Zaintrygowany odpowiedziami na te i inne pytania przeszukiwalem roznorodne zrodla. Zauwazylem ze na innych zagranicznych forach ktos poruszyl rowniez ten problem.
Wiec nie ma jakichowiek wiarygodnych informacji w kwesti tego aby trenbolon powodowal ginekomastie, jak rowez niema aby wywolywal wzrost prolaktyny. Oczywiscie chodzi tutaj o przypadek stosowaniu samego trenbolonu.
I tutaj kwestia- kto z was stosowal trenbolon jako samodielny preparat w cyklu, i co wazne prawdziwy trenbolon? i jak to wygladalo pod tym wzgledem?

rok temu znajomy tren + dostinex , z poczatku bylo 0.5 mg dostinexu x2 w 3 tyg wywalilo sutki spadlo libido, dolozyl testo i tyle , tren gotowany z Fina H na sto % dobry


tu potwierdza to co mowisz ,ale w praktyce jet inaczej moim zdaniem
nie wklejam calej strony bo to forum z cenami i reklamami
What is Prolactin or Progesterone Gyno?
July 13th, 2008 by Admin


Most bodybuilders are aware that estrogen can cause gyno. Most steroid users are also fully aware that Trenbolone can cause gyno when taken by itself, even though it doesn?t convert to estrogen at all. How is this possible?

Two major theories of how Trenbolone could cause gyno symptoms have been theorized over the years. They believe that Tren causes the gyno, by directly stimulating either prolactin or progesterone receptors. Anabolic steroids Trenbolone and Deca are both progestins. Deca also converts to estrogen, but Tren does not. They are not to be confused with progesterone, but instead progestins, a type of progestogen, that can stimulate the progesterone receptor. Tren even converts to a metabolite in the body, that binds stronger to progesterone receptors than progesterone itself!

Directly increasing progesterone or prolactin doesn?t necessarily mean you will develop gyno according to research. The study (J Clin Endocrinol Metab 1988 Jan;66(1):230-2) shows that progesterone works synergistically with estrogen, to stimulate breast production. According to (Clin Biochem 2001 Nov;38(Pt 6):596-607), prolactin only has a stimulatory effect on gynecomastia in the prescence of high circulating estrogen levels. Testosterone which aromotizes to estrogen caused a cause of increased prolactin according to (Acta Endocrinol (Copenh) 1984 Feb;105(2):167-72). In the same study, Clomid (clomiphene) and Nolva (tamoxifen) showed a reduction in the man?s high levels of prolactin. There is no research evidence that I have found, that points to true breast development developing with just prolactin or progesterone alone or caused by non-aromotizing steroids, without any high circulating estrogen levels. Estrogen must be at high enough levels to work synergistically with high levels of prolactin or progesterone, to cause breast development and lactation.

Whether Tren stimulates prolactin or progesterone, without at least moderate levels of circulating estrogen at the same time in the body, Tren can?t cause full development of gyno. The real solution to curing gyno caused during a tren cycle therefore, is to take anti-estrogens, to lower circulating estrogen levels. Even if you are taking Tren by itself, you still will have a lot of estrogen circulating in your blood for a few weeks, until your natural testosterone levels shut down. Sensitive people to gyno might have to use a anti-estrogen, even when taking tren without other estrogen converting steroids, to lower natural estrogen levels in the body.

Many bodybuilders recommend using anti-prolactin drugs Bromocriptine or Cabaser / Dostinex (both Cabaser and Dostinex contain active ingredient Cabergoline), or even RU-486 ?The abortion pill?, which is a progesterone blocker. These drugs have side effects are expensive and not commonly carried by many sources. I have heard reports from bodybuilders that bromocriptine didn?t help them, but strong anti-aromatase inhibitors like letrozole did. Therefore, it is better to use an anti-estrogen to combat tren based gyno. The only anti-estrogen I wouldn?t recommend for combatting this gyno is Nolva (tamoxifen) because in (J Steroid Biochem Mol Biol. 2003 Sep;86(3-5):461-7) they found progesterone receptor expression increased, while it decreased with other anti-aromatase inhibitors.

Użytkownik M I K O S Z edytował ten post 19 luty 2011 - 18:14

spadek libido to normalne , mi chodzilo o gino i wplyw progestynowy.

Cytat

W jakim sensie? Dostał gino, czy zaczęły się objawy, czy co?

Edit: Jak dla mnie spadek libido powodowany jest przez to że tren blokuje wydzielanie naszego testosteronu.

Użytkownik naja dnia 19-02-2011, 19:21 napisał

a spadek libido nie skutek wzrostu pro?

tak poczatki gino , swedzenie , guzek zwiekszyl dawke dostinexu (nie wiem na jaka) zatrzymalo sie guzek przestal bolec ale ogolnie utrzymywal sie kilka nastepnych tyg

Użytkownik M I K O S Z edytował ten post 19 luty 2011 - 18:53

Użytkownik M I K O S Z dnia 19-02-2011, 18:31 napisał

co to jest pro?
polaktyna czy progesteron czy moze progestyny?

ogolie nakreslaja c problem polega na tym ze tren ma duze powinowactwo do praktycznie wszystkich typow receptorow hormonow steroidowych- ale tylko powinowactwo a co sie dzieje dalej to juz niestety tylko gdybania bo jednozncznych badan w tym temacie nie bylo.

mialem na mysli progrestenowe gino , wzrost prolaktyny jakia ma zaleznosc z gino wg Ciebie?

hmm progesteron to niema za bardzo zadnej zaleznosci z gino, najwiekse znaczenie majastosunek estro/ando, czyniki wzrostowe(igf,fgf..), prolaktyna. Poczytaj o wplywie nadmiaru prolaktyny- hiperprolaktynemi.
btw.- naturalny progesteron stosuje sie naet w masciaach w celu zapobiegania gino, u kobiet indukuje ronicowanie sie kanalikow. I najczesiej spotyka sie taka zasade- pobnizony progesteron- podwyzszona prolaktyna i odwrotne.

a jak sie mowi na gino od trenu/deki? gino progresteronowe czy prolaktynowe?

slyszalem o masciach na bazie testo ale nie progresteronu chyba ze mowa o innych schorzeniach jak na nadcisnienie i td

Użytkownik M I K O S Z edytował ten post 19 luty 2011 - 19:28

no wlasnie caly te temat sie tego tyczy- skad sie wziela ta nazwa i czy ona ma wogole jakiekolwiek podstawy do istnienia- najprawdopodobiej nie. Nie znajdziez zadnego info na temat wplywu samego progesteronu na wywolywanie jakiegokolwiek gino. Ja slyszalem i takowe sa stosowane. tak nawiasem w niby jaki sposob deca czy tren mialy by powoowac wzrost poziomu progesteronu?
Nie chce wyciagac narazie pochopnych wnioskow jeszce musze trche przerzucic danych ale smiem twierdzic ze nazwa jak i prawdziwosc " gnekomoasti progesteronowej' to teoria dilera koksu z pod trzepaka powstala w okresie deficytu dostepu do rzetelnej wiedzy, na skutek kopiuj wklej zostala mocno utwierdzona w BB.

How Progesterone Protects Against Breast Cancer

from "Hormones Without Fear" by Ivy Greenwell
in breast tissue, the presence of estradiol induces a 10-20 times increase in progesterone receptors
progesterone induces the enzyme estradiol-dehydrogenase, which converts estradiol to estrone (estradiol is 12 times more potent than estrone)
progesterone also induces the enzyme estrone-sulfur-transferase, which conjugates (sulfates) estrone to estrone sulfate, an essentially inactive storage form. This happens with about an 8-day delay by comparison with the endometrium, leading some scientists to theorize that at first progesterone synergizes with estradiol in increasing cell division, but if the exposure to progesterone continues, progesterone acts in several ways to decrease proliferation
progesterone induces the maturation of glandular breast tissue (it's undifferentiated tissue that's much more susceptible to cancer)
progesterone downregulates (suppresses) estrogen receptors in breast tissue
it reduces the production of certain growth factors such as the enzyme Cathepsin D; the lower the levels of Cathepsin D and other growth factors, the better the prognosis
it increases the apoptosis of breast cells, meaning a kind of programmed cell death - cells appear to be committing suicide; thus the excess cells in the milk ducts die and are absorbed by the body, restoring a baseline epithelium (this is comparable to the shedding of the endometrium, though fortunately not as messy)
it lowers the levels of prolactin, a known breast cancer risk (possibly by increasing dopamine, which in turn suppresses prolactin release; testosterone also increases dopamine release)
the well-known tranquilizing, anti-anxiety action of progesterone serves to lower stress, and thus protects against the stress-induced immune suppression
progesterone enhances the action of the thyroid and protects the thymus, thus indirectly enhancing immunity
melatonin and progesterone may be synergists; some believe that higher levels of melatonin help women produce more progesterone (when pregnancy begins, the levels of melatonin triple)

wiec tak
trenbolon jest pod pewnym wzgledem progestagenem, ma niewielkie powinowactwo wzgledem receptora progesteronu najprawdopodobniej mieszane agonistyczno antagonistyczne odzialywanie
na temat prolaktyny nic nie znalazlem, jest takie samo prawdopodobienstwo wystapienia mlekotoku u ludzi stosujac trenbolon jak i testosteron.
ginekomastia wywolywana jest na skutek niekorzystnego stosunku olnych estrogenow/wolnych androgenow ktory trenbolon narusza. dokladnie estrogenow do zredukowanych androgenow(DHT). Sam nie jest zredukowany i redukcji nie ulega, nie ulega tez aromatyzacji ale w przypadku stosowania go solo pozostaje jeszce pula slabych andostendionu nadnerczowego ktora obwodowo konweryje do estronu a ten moze przejsc w estradiol. Stosowany z innymi aromatzujacym androgenami bez dodatku IA badz SERM otwiera droge do ich aromatyzacji.
Potencja i libido to samozaburza stosunki zrdukowanych anrogenow do estrogenow w tkankach dht zaleznych. Stosowanie tutaj agonistow dopaminowych nie ma raconalnego wytlumaczania, a poprawa libido i potecji poprawia sie z prostej przyczyny- substancje te same w sobie dzialaja na te sprawy nawet u osob nie stosujcych dopingu

dlatego sprawa nadwyraz indywidualna , podobnie jak testo jest duzo ludzi bijacych testo w dawce 10000 mg mixa i zero gino czy zalewania

ja na trenie brałem dostinex libido było dobre, do deki też brałem i nie zauważyłem spadku libido jak bez dostinexu,
zostało mi jedno opakowanie bo już dille tego nie mają za mało osób podobno bierze, to naja ma rozumieć ze lepiej dostinex zarezerwować do nanrolonu niż trenbolonu.
Piszesz że dostinex/norprolac/bromergon pomagają przez wpływ na dopaminę rozumiem ten mechanizm działania dopamina jest stymulantem seksualnym, podczas gdy serotonina obniża libido to teoretycznie metanabol po przez wpływ na dopaminę powinien mieć podobne zastosowanie.

IMHO problem może być bardziej złożony reakacja osób też może być zupełnie inna.

Natomiast co do ginekomastii progesteronowej jednak czasami ludzie na forach kulturystycznych piszą że po bromo czy nawet b6 kosmicznych dawkach gino ustępuję na ile są wiarygodni nie wiem.

Czyli nie ma czegoś takiego jak gino progesteronowe, jest po prostu ginekomastia, tak mamy to rozumieć?

~Gieksiarz
A tak z ciekawości zapytam, po co brać zapobiegawczo bromokryptynę czy kabergolinę skoro jeszcze nic nie dzieje?
Zaczął bym brać dopiero, gdy prolaktyna rzeczywiście się sporo podniesie. Do testosteronu też bierzesz zapobiegawczo anty estrogeny przez cały cykl? Moim zdaniem trzeba wszystko na bieżąco monitorować i odpowiedniego wcześnie uderzyć, gdy rzeczywiście się coś będzie działo, a nie od tak sobie "w razie czego".

Użytkownik Drops edytował ten post 26 luty 2011 - 10:13

Użytkownik Drops dnia 26-02-2011, 10:09 napisał

Tak wlasnie uwazam

Użytkownik ~Gieksiarz dnia 26-02-2011, 09:35 napisał

Nie ani do nandro ani do trenu nie ma sesu stosowania agonistow dopaniowych. o do mety to ona wplywa na wyrzut naturalnej dopamini , agionisci jak brom sa juz same w sobie silnymi nawet silniejszymi od dopaminy agonistami tego receptora wiec to troche inna bajka. Same w sobie daja silny efekt sexual drive.

Tak problem napewno jest zlozony, niestety wiedza wiekszosci adan lat 80 byla bardzo ograniczona opierala sie tylko na modelach receptorow- kazda susbstancja moze wywolywac tylko efekt poprzez dzialanie ze swoim receptorem ew konkurowanie z innym podobnym. Wistocie okazuje sie ze szystko dzieje zie w glownej mierze na poziomie genu, istnieja tez tzw. krzyzowe rozmowy pomiedzy poszcegolnymi receptorami steroidowymi i nie tylko. Sprawa ogolnie zagmatwana wiec nie ma jednego mechanizmu ale, nigdzie nie znalazlem jakoby za efekt gono czy spadek seksualnosci mial wplyw prolaktyna czy progesteron bezporednio.
Za mechanizmy libido odpowiadaja DHT i estrogeny w odpowiednim stosunku. Za potencje podobnie nandrolon redukuje sie do bardzo slabych dht pochodnych a tren wogole. Te osoby co stosowaly ta witamine czy bromo nie pisaly przypadkiem o rownoleglyn stosowaniu np SERm lub IA?


Some of the common side effects of dopamine agonists include:[3][4]
Euphoria
Hallucinations
Causing or worsening psychosis
Orthostatic hypotension
Increased orgasmic intensity
Weight loss
Nausea
Insomnia
Unusual tiredness or weakness
Dizziness, drowsiness, lightheadedness, or fainting
Twitching, twisting, or other unusual body movements
Pathological addiction (gambling, shopping, internet pornography, hyper-sexuality)

co do tej ginekomasti to wplyw bardzio silny na nia ma hgh i wsystkie czynniki wzrostowe igf ( w zasadzie estrogeny i nie tylko dzialaj przy ich pomocy). bromo hamuje wydzielanie hgh wiec...
Tutaj najskutecznejsza metoda jest zbadanie sie dobrym labolatorium kompleksowo pod wzgledem hormonow ktore moga wplywac na ginekomastie. WYniki mozna iec na drugi dzien a trucie sie bez sensu substancjami ktore oga byc nie potzreebne moim zdaniem nie ma sensu.

To znaczy że hgh/igf etc. samo w sobie moze powodowac ginekomastie czy tylko w momecie kiedy w organizmie jest wysoki poziom estro i wtedy potęguje proces?

Użytkownik naja dnia 26-02-2011, 11:30 napisał

Użytkownik Figurx edytował ten post 26 luty 2011 - 13:29