Skocz do zawartości

Zdjęcie

Wegetarianizm i budowanie masy mięśniowej

* * * * * 1 głosów

  • Proszę się zalogować aby odpowiedzieć

#41
mrowkipolicjanty

mrowkipolicjanty

    KFD Silver

  • KFD pro
  • PipPipPipPipPip
  • 1429 postów
  • Wiek: 33
    • Płeć:Mężczyzna
    • Miasto:Łódź
    • Staż [mies.]: 5 lat

    mrowkipolicjanty, czy jako wegetarianin spożywasz syntetyczną witaminę B12?
    Z tego co mi wiadomo również wegetarianie, nie tylko weganie mają niekiedy problemy z jej niedoborem.  :unsure: 

    Druga sprawa - kreatyna. Przyjmowanie jej w sposób niecykliczny według niektórych osób jest zbawieniem dla ludzi stroniących od mięsa. 


    Nie, jaja+mleko mają jej wystarczającą ilość

     

    Kreatynę brałem małą ilość przez długi czas. Teraz od 6 tyg. już jej nie biorę, zaraz wchodzę na cykl - się zobaczy. 


    • 0

    #42
    Rozwalacz

    Rozwalacz

      Się rozkreca

    • Użytkownicy
    • PipPipPip
    • 282 postów
    • Płeć:Mężczyzna
    • Staż [mies.]: 25

    kompletnie pomylone podejście,z orzechów czerpać białko i tłuszcze? OK
    orzechy mają dużo subtancji włóknistych, w końcu zaczniecie uszkadzać kosmki jelitowe od ilości błonnika - stety lub niestety. 
    Pokazujecie mi 2 gości wegan ja wiem pokaże miliony osób mięsożernych wyglądających niebo lepiej. Jedna jaskółka wiosny nie czyni. Organizm musi dostawać zróżnicowany pokarm, a nie tylko rośliny i orzechy. "Dezaktywujecie" naturalne enzymy trawienne odpowiadające za trawienie mięsa, to nie skończy się dobrze na przestrzeni lat. Podobnie jak nie skończy się dobrze jedzenie tylko mięsa bez obecności warzyw i orzechów

     

    Dla zadnego wege oczechy nie sa glownym zrodlem bialka, czytaj ze zrozumieniem prosze.

    Tak, organizm musi dostawac zroznicowany pokarm,  co nie oznacza ze musi dostawac mieso.

    Z twojej wypowiedzi na temat enzymow, mozna wywnioskowac ze nie jedzenie miesa "nie skonczy sie dobrze". Jezeli dobrze cie rozumiem to uwazam ze jestes w bledzie. 

     

    Sam osobiscie uwazam ze zabawa w kulturystyke "pro" - dla wegan jest bardzo trudna, lub wrecz niemozliwa. Ale dopoki nie siegasz po srodki wzmacniajace, jestem przekonania ze na weganskiej diecie mozna osiagnac takie same badz bardzo zblizone efekty niz na diecie miesnej.


    • 0

    #43
    PolskiHardgainer

    PolskiHardgainer

      Wczuwa się w forum

    • Użytkownicy
    • PipPip
    • 116 postów
  • Wiek: 41
    • Płeć:Mężczyzna

    Moim marzeniem jest, by ktoś z polskiego forum podjął się przetestowania diety stricte wegańskiej w sporcie ciężarowym. Myślę, że istniałyby realne szanse znalezienia 4-6 ochotników na poziomie "początkujący +", którzy prowadziliby sumiennie dzienniki przez okres dłuższy niż kilka miesięcy.

    Myślę, że byłoby to ciekawe, przydatne doświadczenie i ukłon w stronę osób odrzucający tradycyjny model żywienia.


    • 0

    #44
    Jumper844

    Jumper844

      Wczuwa się w forum

    • Użytkownicy
    • PipPip
    • 143 postów
  • Wiek: 28
    • Płeć:Mężczyzna
    • Miasto:Gorzów Wlkp.
    • Staż [mies.]: 20

    Co masz namyśli przez diety stricte wegańskiej , chodzi ci o typową diete wegańską czy o witarian ?


    • 0

    #45
    PolskiHardgainer

    PolskiHardgainer

      Wczuwa się w forum

    • Użytkownicy
    • PipPip
    • 116 postów
  • Wiek: 41
    • Płeć:Mężczyzna

    Mam na myśli zupełne odrzucenie produktów pochodzących od zwierząt: mięsa, jajek, mleka, miodu...


    • 0

    #46
    Jumper844

    Jumper844

      Wczuwa się w forum

    • Użytkownicy
    • PipPip
    • 143 postów
  • Wiek: 28
    • Płeć:Mężczyzna
    • Miasto:Gorzów Wlkp.
    • Staż [mies.]: 20

    Weganem w polsce jest praktycznie nie możliwe, chodzi tu o cenne oraz dostępność produktów , zobacz np zwykłe mleko roślinne , sojowe 5-10zł litr, migdałowe 10-20zł ,a już nie mówie o produktach oraz suplementach wege , ale jeśli interesuję cie to w nabliższym czasie odrzucę całkowicie mieso (już praktycznie nie jem go ) i będziesz mógł zobaczyć moje efekty siłowe na diecie bezmięsnej (zostanie tylko nabiał, jaja, miód)


    • 0

    #47
    Rozwalacz

    Rozwalacz

      Się rozkreca

    • Użytkownicy
    • PipPipPip
    • 282 postów
    • Płeć:Mężczyzna
    • Staż [mies.]: 25

    Weganem w polsce jest praktycznie nie możliwe, chodzi tu o cenne oraz dostępność produktów , zobacz np zwykłe mleko roślinne , sojowe 5-10zł litr, migdałowe 10-20zł ,a już nie mówie o produktach oraz suplementach wege , ale jeśli interesuję cie to w nabliższym czasie odrzucę całkowicie mieso (już praktycznie nie jem go ) i będziesz mógł zobaczyć moje efekty siłowe na diecie bezmięsnej (zostanie tylko nabiał, jaja, miód)

    No niestety, jaki popyt, taka podaz... ja mieszkam w Belgii i cena mleka sojowego, jest rowna cenie prawie najtanszego mleka krowiego, wiec jest zajebiscie.

    A izolat bialka sojowego, jest akurat duzo tanszy od izolatu z mleka :)

    Dodam tylko ze mleko migdalowe, ryzowe czy orzechowe to porazka, moze smakuja super ale to praktycznie sama woda z cukrem... podczas gdy sojowe ma 3gr bialka na 100ml + witamine B12 :)


    Edytowany przez Rozwalacz, 13 październik 2014 - 20:03 .

    • 0

    #48
    PolskiHardgainer

    PolskiHardgainer

      Wczuwa się w forum

    • Użytkownicy
    • PipPip
    • 116 postów
  • Wiek: 41
    • Płeć:Mężczyzna

    Kanał faceta będącego na wegańskiej diecie high carb:

    http://www.youtube.c...er/VeganPowerPL

    Może i nie posiada potężnej masy mięśniowej, ale mimo bardzo wysokiej podaży węglowodanów i wręcz śladowej ilości białka dysponuje szczupłą sylwetką i bardzo przyzwoitą siłą - bez problemu radzi sobie z wyciskaniem ponad 100 kilogramów na płaskiej.


    • 0

    #49
    b-c

    b-c

      tren percent body fat

    • Aktywny użytkownik
    • PipPipPipPipPipPipPipPip
    • 9163 postów
  • Wiek: 35
    • Płeć:Mężczyzna
    • Miasto:Mazury
    • Staż [mies.]: xx



    Może i nie posiada potężnej masy mięśniowej, ale mimo bardzo wysokiej podaży węglowodanów i wręcz śladowej ilości białka dysponuje szczupłą sylwetką i bardzo przyzwoitą siłą - bez problemu radzi sobie z wyciskaniem ponad 100 kilogramów na płaskiej.

     

    czyli sila i sylwetka lepiej uwarunkowanych licealistow... po co na sile udowadniac, ze cos, co jest z gory skazane na porazke, moze sie sprawdzic? 


    • 1

    #50
    ProfesorPaker

    ProfesorPaker

      <img align="absMiddle" src="/img/gold.gif" alt="" /> KFD Gold

    • KFD pro
    • PipPipPipPipPipPip
    • 3609 postów
  • Wiek: 29
    • Płeć:Mężczyzna
    • Miasto:Okolice Konina/Poznań
    • Staż [mies.]: 24+

    A jak wychodzi wskaźnik aminokwasu ograniczającego w takiej diecie?


    • 0

    #51
    Rozwalacz

    Rozwalacz

      Się rozkreca

    • Użytkownicy
    • PipPipPip
    • 282 postów
    • Płeć:Mężczyzna
    • Staż [mies.]: 25

    A jak wychodzi wskaźnik aminokwasu ograniczającego w takiej diecie?

    wow, mozesz bardziej rozwinac pytanie? bo nie mam pojecia o co chodzi....


    • 0

    #52
    ProfesorPaker

    ProfesorPaker

      <img align="absMiddle" src="/img/gold.gif" alt="" /> KFD Gold

    • KFD pro
    • PipPipPipPipPipPip
    • 3609 postów
  • Wiek: 29
    • Płeć:Mężczyzna
    • Miasto:Okolice Konina/Poznań
    • Staż [mies.]: 24+

    WAO - wskaźnik aminokwasu ograniczającego, w skrócie pokazuje stosunek aminokwasów egzogennych w diecie i pokazuje którego jest najmniej, przez co w jakim stopniu jest ograniczona synteza białek ustrojowych. Wydaje mi się wałkiem ważnym wskaźnikiem w diecie wegetariańskiej, gdzie niekoniecznie dostarcza się pełnowartościowe białko.

     

    Jak określaliście właściwą podaż aminokwasów egzogennych w diecie?


    • 0

    #53
    Rozwalacz

    Rozwalacz

      Się rozkreca

    • Użytkownicy
    • PipPipPip
    • 282 postów
    • Płeć:Mężczyzna
    • Staż [mies.]: 25

    WAO - wskaźnik aminokwasu ograniczającego, w skrócie pokazuje stosunek aminokwasów egzogennych w diecie i pokazuje którego jest najmniej, przez co w jakim stopniu jest ograniczona synteza białek ustrojowych. Wydaje mi się wałkiem ważnym wskaźnikiem w diecie wegetariańskiej, gdzie niekoniecznie dostarcza się pełnowartościowe białko.

     

    Jak określaliście właściwą podaż aminokwasów egzogennych w diecie?

    Ja osobiscie na to leje. Jakbym byl pro to moze bym sie tym przejmowal, albo poprostu jadl wiecej bialka.

     

    Wiecej info:

    http://scoobysworksh...e-protein-myth/


    Edytowany przez Rozwalacz, 05 listopad 2014 - 12:25 .

    • 0

    #54
    ProfesorPaker

    ProfesorPaker

      <img align="absMiddle" src="/img/gold.gif" alt="" /> KFD Gold

    • KFD pro
    • PipPipPipPipPipPip
    • 3609 postów
  • Wiek: 29
    • Płeć:Mężczyzna
    • Miasto:Okolice Konina/Poznań
    • Staż [mies.]: 24+

    Ale nie jesteś pewien czy dostarczasz odpowiednie ilości każdego aminokwasu rozumiem?


    • 0

    #55
    mrowkipolicjanty

    mrowkipolicjanty

      KFD Silver

    • KFD pro
    • PipPipPipPipPip
    • 1429 postów
  • Wiek: 33
    • Płeć:Mężczyzna
    • Miasto:Łódź
    • Staż [mies.]: 5 lat

    To ja wejdę w dyskusję. Jestem zwolennikiem teorii, że człowiek potrzebuje 45-50 g białka / dzień. Wyższe ilości, według mnie - podkreślę - szkodzą.


    W KAŻDEJ zielonej roślinie jest komplet aminokwasów egzogennych. Bez wyjątku. 

    Idealną dietę układa się za pomocą łączenia produktów. Gdzieś jest czegoś więcej, gdzieś jest czegoś mniej. Dlatego łączymy produkty w całość. Dlatego - odpowiadając na pytanie - Tak, jestem pewien, że przyjmuję odpowiednią ilość aminokwasów w diecie.

     

    Powiem więcej, nigdy w życiu nie rosłem tak, jak rosnę bez mięsa. A systemu treningowego nie zmieniłem. 


    • 0

    #56
    ippawel

    ippawel

      KFD Premium

    • KFD pro
    • PipPipPipPipPip
    • 1624 postów
    • Płeć:Mężczyzna

     że człowiek potrzebuje 45-50 g białka / dzień.

    Dlaczego wszyscy kulturyści, trójboiści, ciężarowcy jedzą bardzo dużo białka, to samo większość "zwykłych" ludzi z siłowni. Nie widziałem, żeby ktoś polecał jeść TYLKO 50 g białka dziennie.


    • 0

    #57
    Rozwalacz

    Rozwalacz

      Się rozkreca

    • Użytkownicy
    • PipPipPip
    • 282 postów
    • Płeć:Mężczyzna
    • Staż [mies.]: 25

    Ale nie jesteś pewien czy dostarczasz odpowiednie ilości każdego aminokwasu rozumiem?

    zgadza sie, ja nie jestem pewien czy faktycznie dostarczam odp ilosci "kazdego aminokwasu" dziennie bo mi to lata kolo nosa.

    widze po sobie ze ciagle rosne i nie ma spadkow, wiec chyba jest ok tak?


    • 0

    #58
    ProfesorPaker

    ProfesorPaker

      <img align="absMiddle" src="/img/gold.gif" alt="" /> KFD Gold

    • KFD pro
    • PipPipPipPipPipPip
    • 3609 postów
  • Wiek: 29
    • Płeć:Mężczyzna
    • Miasto:Okolice Konina/Poznań
    • Staż [mies.]: 24+

    W sumie tak, zobaczymy jak długo, jestem po prostu ciekaw, no offence :)


    • 0

    #59
    mrowkipolicjanty

    mrowkipolicjanty

      KFD Silver

    • KFD pro
    • PipPipPipPipPip
    • 1429 postów
  • Wiek: 33
    • Płeć:Mężczyzna
    • Miasto:Łódź
    • Staż [mies.]: 5 lat

    W sumie tak, zobaczymy jak długo, jestem po prostu ciekaw, no offence :)


    Wiem. :) Też jestem ciekaw jak to będzie. Za jakiś czas trzasnę badania, żeby zobaczyć co i jak :) Ale jestem optymistą - widzę efekty. :)

     

    Dlaczego wszyscy kulturyści, trójboiści, ciężarowcy jedzą bardzo dużo białka, to samo większość "zwykłych" ludzi z siłowni. Nie widziałem, żeby ktoś polecał jeść TYLKO 50 g białka dziennie.


    Bo tak im ktoś powiedział, a im powiedział ktoś, komu ktoś powiedział.

    Dziennie osoba o wadze ~70kg traci 25-35 g białka dziennie w stolcu. Czyli, dla zachowania równowagi w organizmie zaokrąglijmy to do 40g. Dla równowagi, podkreślam. Mięśnie rosną MAKSYMALNIE 10g na dobę. Nawet BARDZO optymistycznie zakładając, że są to same mięśnie (a doskonale wszyscy wiemy, że tak nie jest, bo ponad połowa z tego to woda), dla zachowania efektu anabolicznego dodajmy do 40g te 10g, które potrzebujemy, żeby mięśnie rosły. Wychodzi ok. 50 g - a to przy BARDZO optymistycznych założeniach.

    Powtórzę jeszcze raz, nie mówię, że ludzie, którzy jedzą 100-150-200 g białka dziennie są tacy czy siacy. Mój wybór jest taki a nie inny. Fakt jest taki, że dzisiaj pobiłem swój rekord w wyciskaniu na płaskiej - mimo swojej dość dużej postury i wagi - nie mogłem wycisnąć 100 kg, 90 to był maks. Dzisiaj stówka pyknęła. I powtórzę - nigdy nie rosłem tak jak teraz.

    Nie chcę nikogo namawiać - chcę przedstawić argumenty, nad którym ktoś się zastanowi i podejmie świadomą decyzję - zostaję przy mięsie / odcinam mięso. 

    Pozdrawiam!!


    • 0

    #60
    b-c

    b-c

      tren percent body fat

    • Aktywny użytkownik
    • PipPipPipPipPipPipPipPip
    • 9163 postów
  • Wiek: 35
    • Płeć:Mężczyzna
    • Miasto:Mazury
    • Staż [mies.]: xx

    ja bym sie radzil zapoznac z nauka, a nie teoriami o stolcach ;)

     

    Protein intake recommendations

    Controversy has existed over the safety and effectiveness of protein intake above that currently recommended. Currently, the RDA for protein in healthy adults is 0.8 g/kg body weight per day1]. The purpose of this recommendation was to account for individual differences in protein metabolism, variations in the biological value of protein, and nitrogen losses in the urine and feces. Many factors need to be considered when determining an optimal amount of dietary protein for exercising individuals. These factors include protein quality, energy intake, carbohydrate intake, mode and intensity of exercise, and the timing of the protein intake 2]. The current recommended level of protein intake (0.8 g/kg/day) is estimated to be sufficient to meet the need of nearly all (97.5%) healthy men and women age 19 years and older. This amount of protein intake may be appropriate for non-exercising individuals, but it is likely not sufficient to offset the oxidation of protein/amino acids during exercise (approximately 1–5% of the total energy cost of exercise) nor is it sufficient to provide substrate for lean tissue accretion or for the repair of exercise induced muscle damage 3,4].

    Protein recommendations are based upon nitrogen balance assessment and amino acid tracer studies. The nitrogen balance technique involves quantifying the total amount of dietary protein that enters the body and the total amount of the nitrogen that is excreted 5]. Nitrogen balance studies may underestimate the amount of protein required for optimal function because these studies do not directly relate to exercise performance. Also, it is possible that protein intake above those levels deemed necessary by nitrogen balance studies may improve exercise performance by enhancing energy utilization or stimulating increases in fat-free mass in exercising individuals 2]. Indeed, an abundance of research indicates that those individuals who engage in physical activity/exercise require higher levels of protein intake than 0.8 g/kg body weight per day, regardless of the mode of exercise (i.e. endurance, resistance, etc.) or training state (i.e. recreational, moderately or well-trained) 6-13]. Also, there is a genuine risk in consuming insufficient amounts of protein, especially in the context of exercise; a negative nitrogen balance will likely be created, leading to increased catabolism and impaired recovery from exercise 14].

    Relative to endurance exercise, recommended protein intakes range from of 1.0 g/kg to 1.6 g/kg per day 2,4,7,15] depending on the intensity and duration of the endurance exercise, as well as the training status of the individual. For example, an elite endurance athlete requires a greater level of protein intake approaching the higher end the aforementioned range (1.0 to 1.6 g/kg/day). Additionally, as endurance exercise increases in intensity and duration, there is an increased oxidation of branched-chain amino acids, which creates a demand within the body for protein intakes at the upper end of this range. Strength/power exercise is thought to increase protein requirements even more than endurance exercise, particularly during the initial stages of training and/or sharp increases in volume. Recommendations for strength/power exercise typically range from 1.6 to 2.0 g/kg/day 3,11-13,16], although some research suggests that protein requirements may actually decrease during training due to biological adaptations that improve net protein retention 17].

    Little research has been conducted on exercise activities that are intermittent in nature (e.g., soccer, basketball, mixed martial arts, etc.). In a review focusing on soccer players, a protein intake of 1.4–1.7 g/kg was recommended 18]. Protein intakes within this range (1.4 to 1.7 g/kg/day) are recommended for those engaging in other types of intermittent sports.

    In summary, it is the position of the International Society of Sport Nutrition that exercising individuals ingest protein ranging from 1.4 to 2.0 g/kg/day. Individuals engaging in endurance exercise should ingest levels at the lower end of this range, individuals engaging in intermittent activities should ingest levels in the middle of this range, and those engaging in strength/power exercise should ingest levels at the upper end of this range.

     

    http://www.jissn.com/content/4/1/8


    Edytowany przez b-c, 06 listopad 2014 - 11:20 .

    • 1




    0 użytkowników czyta ten temat

    0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych użytkowników

     Zamknij okienko