Skocz do zawartości

Zdjęcie

nolvadex / clomid

- - - - - nolvadex clomid

  • Zamknięty temat Ten temat jest zablokowany

#1
SLIN

SLIN

    bejbik on dzjus

  • Aktywny user KFD
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24235 postów
  • Wiek: 26
    • Płeć:b/d
    • Miasto:nad jeziorem
    • Staż [mies.]: 3 mies
    dalem to tu bo w temacie Fatiga nie bylo na temat :-D



    Nolvadex kontra Clomid.

    Jednym z mitów krążących w kręgach kulturystycznych, a nawet i medycznych, jest ten dotyczący stosowania Clomidu (Cytrynian Klomifenu) i Nolvadex (Cytrynian Tamoksyfenu). To nieporozumienie wynika z różnych sposobów ich używania. Nolvadex jest najczęściej stosowany do leczenia raka piersi u kobiet, podczas gdy Clomid stosowany jest w leczeniu niepłodności. W kręgach kulturystycznych, praktycznie od początku, przyjęto, że Clomid powinien być używany podczas PCT (odblokowania), a Nolvadex jako antyestrogen. W poniższym artykule postaram się pokazać, że nie zawsze jest to prawdą.

    Na początek warto zobaczyć, co o obu związkach mówi fachowa literatura.

    Cytrynian Tymoksyfenu (Nolvadex) - Tamoksyfen jest niesteroidowym lekiem przeciwestrogenowym, wykazującym równocześnie aktywność częściowego antagonisty receptora estrogenowego. Mechanizm działania leku polega głównie na blokowaniu wewnątrzkomórkowych receptorów estrogenowych. Współzawodnicząc z estrogenem tamoksyfen uniemożliwia jego działanie obwodowe. Kuracja tamoksyfenem wiąże się ze znacznym obniżeniem poziomu cholesterolu całkowitego i frakcji LDL przy nieznacznym wzroście trójglicerdów [od autora - jest to związane z faktem, że Cytrynian Tamoksyfenu wykazuje aktywność estrogenną w wątrobie].

    Cytrynian Kolmifenu (Clomid) - Syntetyczny związek chemiczny o budowie chemicznej podobnej do chlorotrianizenu. Ma silny wpływ na oś wewnętrzną mózgu. Działa bezposrednio na podwzgórze, pobudzając wydzielanie przysadkowych hormonów gonadotropowych (tj. testosteronu), szczególnie lutropiny. Wykazuje słabe działanie estrogenne, w dużych dawkach przeciwestrogenne. Klomifan jest stosowany w leczeniu niepłodności spowodowanej brakiem jajeczkowania, w zaburzeniach miesiączkowania, u mężczyzn w oligoapermii. Jest nie skuteczny w pierwotnej niewydolności jajników lub przesadki mózgowej. Podnosi wcześniej obniżony przez androgeny poziom endogennego testosteronu, regulując w ten sposób gospodarkę hormonalną ustroju.

    Jak widać oba związki, należące do grupy trifenyletylony, wykazują działanie antyestrogenowe. Wynika to z faktu, że oba rozpoznawane są przez organizm jako estrogeny i wykazują silne powinowactwo do receptora estrogenowego. Jednak po połączeniu z receptorem ich działanie estrogenne jest o wiele słabsze niż w przypadku endogennego estrogenu. Mówiąc prosto zapychają one receptory tym samym ograniczając aktywność "prawdziwego" estrogenu. Taki stan rzeczy powoduje uruchomienie mechanizmu sprzężenia zwrotnego, co prowadzi do zwiększenia produkcji gonadotropin przez przysadkę. Gonadotropiny u mężczyzn, odpowiadają za stymulacje wydzielania między innymi testosteronu.

    Skuteczność Tamoksyfenu w podnoszeniu poziomu testosteronu potwierdzają liczne badania. Jedno z nich zostało przeprowadzone w późnych latach 70 na Uniwersytecie Ghenta w Belgii. Naukowcy chcieli zaobserwować wpływ Clomidu i Nolvadexu na profil hormonalny u dwóch grup mężczyzn - zdrowych i cierpiących na oligospermie (niedobór nasienia). Już pierwsze obserwacje przyniosły bardzo ciekawe wyniki. Po 10 dniach stosowania Nolvadexu, w dawce 20 mg, poziom testosteronu wzrósł o 42% w porównaniu do stanu początkowego. Podobny wynik dla Clomidu osiągnięto dopiero przy dawce 150 mg!

    Widać więc, że Tamoksyfen daje podobne rezultaty w dawce 7 razy mniejszej. Mając na uwadze skutki uboczne (ból i zawroty głowy, stany depresyjne, bezsenność, zaburzenia wzroku, nudności etc.) występujące w przypadku przyjmowania obu środków logiczne wydaje się wybranie tego, którego skuteczna dawka jest mniejsza.

    Klomifen ma jednak jedną zaletę. Poprzez bezpośredni wpływ na przysadkę zwiększa produkcje testosteronu. Co prawda zarówno Klomifen jak i Tamoksyfen poprzez wcześniej opisany mechanizm sprzężenia zwrotnego także powodują podnoiesienie ilości testosteronu, jednak w tym przypadku Klomifen udowadnia swoją wyższość.

    Powstaje więc pytanie, co wybrać? Odpowiedź wydaje się prosta - kiedy tylko możemy wybierajmy Nolvadex. Jeżeli rozpatrujemy kwestie doboru antyestrogenu podczas cyklu to zdecydowanie powinniśmy postawić na Tamoksyfen, ponieważ jest on o wiele silniejszy od Klomifenu. Jeśli natomiast zastanawiamy się nad wyborem środków do PCT to sprawa trochę się komplikuje. Nadal jednak podstawą powinien być Nolvadex, który stosujemy przez cały czas trwania odbloku. Gdy nasz cykl był dość łagodny w dawkach i czasie trwania sam Tamoksyfen powinien w zupełności wystarczyć. W przypadku mocniejszych cykli należy dodać, w początkowej fazie odbloku, Clomid i kontynuować jego stosowanie do połowy PCT. Połączenie obu tych środków pozwoli na uzyskanie maksymalnej skuteczności przy obniżeniu ryzyka wystąpienia ewentualnych skutków ubocznych (niższa dawka łączenia).

    źródło: www.fitnessauthority.pl
    • 0

    #2
    fatig

    fatig

      Nowy na pokładzie

    • Użytkownicy
    • Pip
    • 40 postów
  • Wiek: 33
    • Miasto:z Księżyca
    • Staż [mies.]: 23
    brawo. Soc.
    • 0

    #3
    BIODER

    BIODER

      Nowy na pokładzie

    • Użytkownicy
    • Pip
    • 14 postów
  • Wiek: 36
    • Staż [mies.]: 36
    ja na ten temat moge powiedziec ylko jedno>moj kumpel chcial wziac 10 omki(bylo to dawno i chyba jej sterzenie bylo wieksze)wziol to w 2 tygodnie i poszlo mu 3 cm w lape.ale temat jest o odbloku wiec' kumpel poszedl do lekarza ,powiedzial mu ze jest po cyklu a on wypisal mu nolvadex wiec ....lekarz chyba ma pojecie
    • 0

    #4
    adamus99

    adamus99

      Się rozkreca

    • Użytkownicy
    • PipPipPip
    • 604 postów
  • Wiek: 31
    • Płeć:Mężczyzna
    • Staż [mies.]: 30
    ja zawsze używam nolvy bo cloma źle znosze a na nolvie jest ok
    • 0

    #5
    dekadan

    dekadan

      Na KFD prawie jak w domu ;)

    • Aktywny user KFD
    • PipPipPipPipPip
    • 1754 postów
  • Wiek: 109
    • Płeć:Mężczyzna
    • Miasto:Z tamtąd

    ja na ten temat moge powiedziec ylko jedno>moj kumpel chcial wziac 10 omki(bylo to dawno i chyba jej sterzenie bylo wieksze)wziol to w 2 tygodnie i poszlo mu 3 cm w lape.ale temat jest o odbloku wiec' kumpel poszedl do lekarza ,powiedzial mu ze jest po cyklu a on wypisal mu nolvadex wiec ....lekarz chyba ma pojecie

    co to za opowiadania z krypty? tylko sie zalamac czytajac takie brednie
    • 0

    #6
    Wojta$

    Wojta$

      KFD to mój dom ;)

    • Aktywny user KFD
    • PipPipPipPipPipPip
    • 2555 postów
    • Płeć:Mężczyzna

    ja na ten temat moge powiedziec ylko jedno>moj kumpel chcial wziac 10 omki(bylo to dawno i chyba jej sterzenie bylo wieksze)wziol to w 2 tygodnie i poszlo mu 3 cm w lape.ale temat jest o odbloku wiec' kumpel poszedl do lekarza ,powiedzial mu ze jest po cyklu a on wypisal mu nolvadex wiec ....lekarz chyba ma pojecie

    A Nolvadex to niby co to jest ??

    Selektywny modulator receptora estrogenowego - SERM - dziala jako antyestrogen i jest stosowany do PCT ..... lekarz mial pojecie ;)
    • 0

    #7
    rojo88

    rojo88

      Nowy na pokładzie

    • Użytkownicy
    • Pip
    • 30 postów
  • Wiek: 31
    • Płeć:Mężczyzna
    • Miasto:inąd
    • Staż [mies.]: 48
    A ja mam pytanie...:) czy podczas cyklu gdy się zauważy objawy ginio można to zredukować w jakiś sposób clomidem??????? TO TYLKO PYTANIE ;)
    • 0

    #8
    Wojta$

    Wojta$

      KFD to mój dom ;)

    • Aktywny user KFD
    • PipPipPipPipPipPip
    • 2555 postów
    • Płeć:Mężczyzna
    Mozna zapobiec dalszemu rozwojowi uzywajac np. Tamoxifenu + FL

    ....lub stosowac inhibitory aromatazy Exemestane/Letrozole/Anastrozole

    Edytowany przez Wojta$, 10 styczeń 2007 - 20:04 .

    • 0

    #9
    gieksiarz

    gieksiarz

      Znawca w dziale doping

    • Aktywny użytkownik
    • PipPipPipPipPipPip
    • 2285 postów
  • Wiek: 48
    • Płeć:Mężczyzna
    • Miasto:Górny SLąSK.
    • Staż [mies.]: 6lat

    A ja mam pytanie...:) czy podczas cyklu gdy się zauważy objawy ginio można to zredukować w jakiś sposób clomidem??????? TO TYLKO PYTANIE :w00t:



    można w większej dawce 100-200mg clomid uderzyć zamiast , nolvy tylko że nolva silniej
    działa jako antyestrogen i się lepiej sprawdza, działa też bezpośrednio na receptory ale jak ktos nie ma nolvy pod ręką moze uderzyć clomem jak najbardziej.
    sam nie mam nolvy ale biorę umiarkowane dawki, tylko w razie gino uderze clomem a nolve będe musiał dokupić.

    Co do odbloku ja dalej jestem przekonany że przy mocnych cyklach i długich szczególnie z nandrolonem clomid jest bardziej skuteczny niż nolva.
    • 0

    #10
    rojo88

    rojo88

      Nowy na pokładzie

    • Użytkownicy
    • Pip
    • 30 postów
  • Wiek: 31
    • Płeć:Mężczyzna
    • Miasto:inąd
    • Staż [mies.]: 48
    Okej :-P Dzięki bardzo :lol:
    • 0

    #11
    venomus

    venomus

      Się rozkreca

    • Użytkownicy
    • PipPipPip
    • 757 postów
  • Wiek: 38
    • Płeć:Mężczyzna
    • Staż [mies.]: ~~
    Moglibyscie rozpisac odblokownie nolvą po cyklu ,np.

    1-12 250mg omo e5d

    Jakie dawki i jak długo brac? Z góry dziekuje .
    • 0

    #12
    autograf deki

    autograf deki

      Na KFD prawie jak w domu ;)

    • Aktywny user KFD
    • PipPipPipPipPip
    • 1324 postów
  • Wiek: 39
    • Płeć:Mężczyzna
    • Miasto:malopolska
    • Staż [mies.]: 3lata
    przez 5 dni po 40mg.i potem pzrez 25 po 20mg.ale tez skuteczne ejst 30 dni po 20 mg.choc sa i tacy co szamaja tamoxik przez 60 dni na pct.to juz raczej indywidualnie ale te pierwsze 2 opcje sa mi znane.wiec skuteczne. :rolleyes:
    • 0

    #13
    ciapek2211

    ciapek2211

      Nowy na pokładzie

    • Nowi na forum
    • Pip
    • 1 postów
  • Wiek: 30
    • Płeć:Mężczyzna
    • Staż [mies.]: 30
    witam ma pytanko ile kosztuje opakowanie nolvadexu a clomidu?? i ile jest tabletek w opkowaniu?? z gory dzieki
    • 0

    #14
    .Kuba.

    .Kuba.

      KFD Platinum

    • KFD pro
    • PipPipPipPipPipPip
    • 3525 postów
  • Wiek: 28
    • Płeć:Mężczyzna
    • Miasto:Londyn
    • Staż [mies.]: rosnie
    W gornika sie bawisz? REGULAMIN PRZECZYTAJ! nie podajemy cen na forum. rusz glowa i na googlach sprawdz.
    • 0

    #15
    radikio

    radikio

      Się rozkreca

    • Użytkownicy
    • PipPipPip
    • 446 postów
  • Wiek: 29
    • Płeć:Mężczyzna
    • Miasto:warminsko-mazusrskie
    • Staż [mies.]: 33
    W GOOGLACH znajdziesz cennnik wszystkich srodkow na czarnym rynku :rolleyes:
    • 0

    #16
    Electrohunter

    Electrohunter

      Ryjówkarz Kokardo-Aksamitny

    • Mod Ogólny
    • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
    • 18027 postów
  • Wiek: 41
    • Płeć:Mężczyzna
    • Miasto:Czarnobyl
    • Staż [mies.]:
    ciapek2211 za pytania nie na miejscu i archeologię ban na zachętę.
    • 0




    0 użytkowników czyta ten temat

    0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych użytkowników

     Zamknij okienko