Skocz do zawartości

Zdjęcie

Jak ćwiczyć?

- - - - -

  • Proszę się zalogować aby odpowiedzieć

#1
anutka

anutka

    Się rozkreca

  • Użytkownicy
  • PipPipPip
  • 280 postów
  • Wiek: 49
    • Płeć:Kobieta
    • Miasto:Warszawa
    Gosiu, właśnie czytam Twój DT :-) .Nasuwa mi się pytanie dotyczące mojego treningu, zaczynam się czuć coraz bardziej zagubiona. Liczę na Waszą pomoc, bo sama- jako początkująca chyba tergo nie rozgryzę. (Chcę zaplanować wszystko mądrze).
    A więc jak już Wiecie niedługo ruszam całą parą z Low Carb, no i z treningami, tyle tylko, że nijak nie wiem jak je traktować, bo 4 razy w tyg.chodzę na treningi Aikido(tam dostaję w kość, jak to na tego typu zajęciach, a nasz Drogi Sensei dba o to, byśmy wylewali z siebie hektolitry potu- co nam na dobre wychodzi :-D ). Oprócz tych treningów chciałaby wprowadzić też:
    -6 Weidera(codziennie)
    -areoby(kupiłam kijki do Nordic Walking- myślę, że nadają się do tego typu ćwiczeń)-chciałaby je robić 3 x w tyg.
    -anareoby(codziennie)-kupiłam w tym celu hantle, mam "wiosła"
    -interwały(codziennie)-mam rowerek stacjonarny
    I teraz mój problem: patrząc powyżej, które dni mam traktować jako dni treningowe?! Aikido mam w pon.,śr.,czw.,pt.w godzinach wieczornych(trening trwa 1,5h), natomiast pozostałe ćwiczenia mogę wykonywać w godzinach porannych. Czyli cały tydzień ćwiczę %-) i które dni mam traktować jako te treningowe, bo już całkiem zgłupiałam?!... :blink:
    • 0

    Doradca KFD

    Doradca KFD
    • KFD pro

    Siemka, sprawdź ofertę specjalną:




    Poniżej kilka linków do tematów podobnych do Twojego:

    #2
    Gosia_1975

    Gosia_1975

      KFD to mój dom ;)

    • Aktywny user KFD
    • PipPipPipPipPipPip
    • 3256 postów
  • Wiek: 44
    • Płeć:Kobieta
    • Miasto:Youghal, Irlandia
    • Staż [mies.]: 48
    heya anutka. Dla mnie aero to tez trening. Tylko aerobowy a nie silowy, wiec ja tez traktuje to jako dzien treningowy. Wedlug mnie zbyt duzo chcesz robic. Troche tak niemadrze. Twoje treningi aikido to niezle aero z tego co piszesz. W te dni bym dolozyla a6w z rana. Wiec juz masz 4 dni zalatwione. Jeden dzien musisz miec bez wszelakich treningow na regeneracje. Wiec zostaja Ci 2 dni. Tam rob a6w jesli sie decydujesz na ta forme katowania brzucha, plus FBW i aero po silowym. Taka moja opinia.
    • 0

    #3
    Pobyku_MASA

    Pobyku_MASA

      Zwykły Chłopak

    • Aktywny user KFD
    • PipPipPipPipPipPip
    • 4313 postów
  • Wiek: 36
    • Płeć:Mężczyzna
    • Miasto:Dąbrowa Górnicza
    • Staż [mies.]: 30

    Oprócz tych treningów chciałaby wprowadzić też:
    -6 Weidera(codziennie)
    -areoby(kupiłam kijki do Nordic Walking- myślę, że nadają się do tego typu ćwiczeń)-chciałaby je robić 3 x w tyg.
    -anareoby(codziennie)-kupiłam w tym celu hantle, mam "wiosła"
    -interwały(codziennie)-mam rowerek stacjonarny


    Dzień dobry :-)
    Przepraszam, że się wtrącam (zaraz się wytrące %)), ale wpędzi się Pani do grobu ;)
    Tych aktywności to na trzech chłopa takich solidnych, a tu jeszcze LowCarb %)

    Gratuluje ambicji i chęci %), ale nie da się tego zrobić. Nie wiem jak trening Aikido dokładnie wygląda, ale skoro leje się potu sporo 4x w tyg., to ja proponuje na razie samo LowCarb wprowadzić i zobaczyć jak samopoczucie będzie wyglądało. Dziewczyny coś pomogą jeszcze pewnie pomyśleć.

    Edytowany przez Pobyku_MASA, 04 lipiec 2011 - 14:29 .

    • 0

    #4
    anutka

    anutka

      Się rozkreca

    • Użytkownicy
    • PipPipPip
    • 280 postów
  • Wiek: 49
    • Płeć:Kobieta
    • Miasto:Warszawa
    Witaj Gosiu. dziękuję, że odpowiedziałaś. Pytam o to dlatego, bo w dni treningowe trza jeść inaczej i muszę wiedzieć, które dni mam do tego zaliczyć. I nadal nie wiem(chyba jestem niezbyt rozgarnięta, co? :blink: :crying: )
    Czyli zrozumiała z tego, co Piszesz, że :
    Pn. rano- a6W+30 min.Nordic Walking,30 min.ćwiczeń z hantlami, wieczorem -Aikido
    Wt.rano a6W+ 30 min.Nordic Walking, 30 min.hantli, wieczorem interwały na rowerku
    śr.rano- -------//-----------------,30 min.hantli,interwały na rowerku,wieczorem Aikido
    czw.rano--------//-----------------,30 min.hantli,interwały na rowerku, wieczorem Aikido
    pt.rano --------//----------------,30 min hantli,interwały na rowerku wieczorem Aikido
    sob.-odpoczynek
    ndz.a6W+ 30 min.Nordic Walking, 30min.hantli,interwały na rowerku

    będzie OK? I czy w takim razie jako dni treningowe(jeśli chodzi o żywienie)mam traktować dni, w które mam Aikido, a posiłek przed i po-treningowy jeść właśnie przed Aikido? :blink:
    • 0

    #5
    anutka

    anutka

      Się rozkreca

    • Użytkownicy
    • PipPipPip
    • 280 postów
  • Wiek: 49
    • Płeć:Kobieta
    • Miasto:Warszawa
    Pobyku MASA dziękuję za odp.,ale mnie roznosi energia :rolleyes: ,poza tym z moją niedoczynnością tarczycy(typ Hashimoto)trzeba włożyć nieco więcej wysiłku w utratę tłuszczu niż w przypadku zdrowego osobnika <_< (Oczywiście żywienie chcę prowadzić dopasowane do Low Carb).Czy ten "plan"treningowy, który zawarłam wyżej jest OK?
    • 0

    #6
    Gosia_1975

    Gosia_1975

      KFD to mój dom ;)

    • Aktywny user KFD
    • PipPipPipPipPipPip
    • 3256 postów
  • Wiek: 44
    • Płeć:Kobieta
    • Miasto:Youghal, Irlandia
    • Staż [mies.]: 48
    no to namieszalas kobieto...
    chodzilo mi o takie cos:


    pn rano brzuchy plus aikido wieczorem (posilek przed i po treningowy przy aikido)
    wt wszystko o jednej porze; brzuchy, FBW, aero (posilek przed i potreningowy)
    sr rano brzuchy plus aikido wieczorem (posilek przed i po treningowy przy aikido)
    czw rano brzuchy plus aikido wieczorem (posilek przed i po treningowy przy aikido)
    piat rano brzuchy plus aikido wieczorem (posilek przed i po treningowy przy aikido)
    sob wszystko o jednej porze; brzuchy, FBW, aero (posilek przed i potreningowy)
    niedz treningi off

    to takie moje zdanie
    • 0

    #7
    anutka

    anutka

      Się rozkreca

    • Użytkownicy
    • PipPipPip
    • 280 postów
  • Wiek: 49
    • Płeć:Kobieta
    • Miasto:Warszawa
    :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :loler: Dziękuję ogromnie! zaraz to sobie wrzucę do swoich notatek :-) A co to jest FBW?To są ćwiczenia z hantlami? :oops:
    No i co zamiast Aikido, bo w sierpniu mamy przerwę wakacyjną i cały m-c treningów nie ma?

    P.S.Gosiu, chyba Cię ozłocę! :teletubbies:

    Edytowany przez anutka, 04 lipiec 2011 - 15:38 .

    • 0

    #8
    Gosia_1975

    Gosia_1975

      KFD to mój dom ;)

    • Aktywny user KFD
    • PipPipPipPipPipPip
    • 3256 postów
  • Wiek: 44
    • Płeć:Kobieta
    • Miasto:Youghal, Irlandia
    • Staż [mies.]: 48
    nie ma za co. Do sierpnia jeszcze daleko. Najpierw zacznij co planujesz. FBW full body workout czyli cwiczenia silowe kazdej partii ciala (mozna hantlami). Idziesz na silke czy w domu bedziesz walczyc? Zakladaj dziennik bo spam robimy w spamiku. Poczekaj jak kobietki wroca z pracy wtedy moje rady beda jak maly pikus.
    • 0

    #9
    anutka

    anutka

      Się rozkreca

    • Użytkownicy
    • PipPipPip
    • 280 postów
  • Wiek: 49
    • Płeć:Kobieta
    • Miasto:Warszawa
    Gosiu droga, zamierzam ćwiczyć w domu, siłownia z powodów finansowych odpada(albo siłka, albo Aikido, na które uczęszczam wraz z córką i finansuję nas obie.Jako samodzielna mama muszę dokonywać wyborów :unsure: ).
    DT założę wówczas, kiedy wystartuję z ćwiczeniami i odpowiednim żywieniem, czyli ok.20 lipca, dlatego też pytam jakie ćwiczenia wykonywać w sierpniu bez Aikido.Chciałabym wiedzieć to teraz, zanotować sobie,a później już w spokoju ducha biec po zakupy i zaczynać. Teraz zadaję Wam pytania, bo robiąc notatki wszystko rozplanowuję :-) Jestem Ci niezmiernie wdzięczna za pomoc i byłaby jeszcze bardziej o wskazanie mi tych sierpniowych ćwiczeń właśnie teraz :thx:
    Obiecuję już więcej poza tym nie przynudzać :oops:
    • 0

    #10
    Pobyku_MASA

    Pobyku_MASA

      Zwykły Chłopak

    • Aktywny user KFD
    • PipPipPipPipPipPip
    • 4313 postów
  • Wiek: 36
    • Płeć:Mężczyzna
    • Miasto:Dąbrowa Górnicza
    • Staż [mies.]: 30
    Gosia ogólnie zamysł dobry, ale nie wiem czy od razu na takie obroty wjazd to nie będzie za dużo, jeszcze z tym A6W... Sam mordowałem się tak kiedyś i od razu nie dałbym rady na pewno, a tu jeszcze przy osłabionym metaboliźmie, nowej diecie... czarno to widzę. Ta energia i zapał momentalnie się wypalą i będzie przetrenowanie.
    Łagodniej podejść na początek, akurat sierpień przyjdzie, rozkręcić FBW (ułożymy coś z hantlami) z aerobami i brzuszkiem. Potem dalej się będzie myśleć. Ja bym się skupił na nakręcaniu metabolizmu bardziej póki co (są różne metody) niż na takiej orce codziennie, bo organizm nie podoła z regeneracją przy wolniejszej przemianie i innych czynnikach ;)

    Co wy na to drogie Panie? :-)
    • 0

    #11
    Gosia_1975

    Gosia_1975

      KFD to mój dom ;)

    • Aktywny user KFD
    • PipPipPipPipPipPip
    • 3256 postów
  • Wiek: 44
    • Płeć:Kobieta
    • Miasto:Youghal, Irlandia
    • Staż [mies.]: 48
    jestem za Masa. Masz calkowita racje. Tylko jak Anutka zarzucila tyloma aktywnosciami to nie chcialam Jej powiedziec wyrzuc to, wyrzuc to, wyrzuc to. Jak pociagnie z aikido i a6w plus te 2dni z FBW to bedzie pieknie a jak poczuje ze ni dy rydy to sama cos wytnie. My wiemy jak to jest, Ona jeszcze nie. Wazne by zaczela.
    • 0

    #12
    BornToFight

    BornToFight

      Struś Pędziwiatr

    • Aktywny użytkownik
    • PipPipPipPipPipPipPipPip
    • 8975 postów
  • Wiek: 36
    • Płeć:Kobieta
    • Miasto:najstarsze
    • Staż [mies.]: 28
    Słońce, jak możesz napisz ile ważysz, wrzuć też fotki figury
    • 0

    #13
    anutka

    anutka

      Się rozkreca

    • Użytkownicy
    • PipPipPip
    • 280 postów
  • Wiek: 49
    • Płeć:Kobieta
    • Miasto:Warszawa
    Nie wiem ile ważę, ale na pewno ok.setki, mam budowę ciała typowo endomorficzną.Moim głównym problemem jest ogromny, wystająco-wiszący brzuch(wkurza mnie on nieprzeciętnie), oraz niesamowicie grube ręce tam, gdzie powinien być śliczny biceps(skóra w tym miejscu sobie wisi przy uniesionych ramionach). Wagę mi sąsiad z góry zalał (stała w łazience pod wanną), a że była elektroniczna, to szlag ją trafił. Moim problemem jest to, że z tego, co widzę, to jem zbyt wiele węgli, no i gubiły mnie słodycze. żeby było weselej oprócz niedoczynności tarczycy typu Hashimoto miałam rozhuśtany na maxa hiperinsulinizm i towarzyszące mu spadki poziomu glukozy we krwi. Na szczęście ze słodyczami mam już spokój, bo przyjmuję chrom organiczny z inuliną i napady na słodycze zupełnie zniknęły. Niedoczynną tarczycę mam już opanowaną lekiem i wyniki krwi zadawalające, natomiast hiperinsulinizm odczepił się ode mnie :-)
    Powiem tak : wstydzę się bardzo swojego wyglądu. Ciężko pracuję na treningach Aikido, ale wiem, że coś robię nie tak zarówno w żywieniu, jak i w dawce ruchu.Na treningach Aikido nie ma czasu na dokładne dopracowanie poszczególnych partii mięśniowych(np.na robienie 6aW, hantle, itp.), dlatego chcę w zaciszu domowym pracować nad tym sama. Oj, laska chcę być i już :oops: %-)
    Z powodu braki wagi, podam może wymiary cm krawieckim mierzone-pozycja stojąca(zawsze to jakiś obraz mojej powłoki Wam da):
    wzrost-158cm
    obwód podudzia w najszerszym miejscu- 47cm
    --//-- uda --//------------------ -73cm
    --//--brzucha pod pępkiem - 143cm
    --//--brzucha w pępku - 134cm
    --//--brzucha nad pępkiem - 128cm
    --//--pod biustem -103cm
    --//--w biuście -118cm
    --//--w "bicepsie"(najszersze miejsce)-48cm
    Poniżej chyba uda mi się wstawić swoją fotkę.
    Wiem, obrzydliwa jestem... :unsure: :crying: ale tak bardzo chcę to zmienić, a to ze chcecie mi pomóc...Qurde, się popłakałam, bo to mnie rozczula, a ja tak bardzo się wstydzę i w ogóle...
    Fotki porobione, tylko nie wiem jak je tu wstawić!
    • 0

    #14
    anutka

    anutka

      Się rozkreca

    • Użytkownicy
    • PipPipPip
    • 280 postów
  • Wiek: 49
    • Płeć:Kobieta
    • Miasto:Warszawa
    Załączony plik  Obraz 022 A.JPG   113,51K   25 pobrań

    Załączony plik  Obraz 021 A.JPG   115,2K   23 pobrań

    Załączony plik  Obraz 019.jpg   1,5MB   21 pobrań

    To są moje żałosne fotki. :crying: Majtochy celowo opuściłam pod brzuch żeby było widać cały problem.

    Edytowany przez anutka, 04 lipiec 2011 - 19:58 .

    • 0

    #15
    Gosia_1975

    Gosia_1975

      KFD to mój dom ;)

    • Aktywny user KFD
    • PipPipPipPipPipPip
    • 3256 postów
  • Wiek: 44
    • Płeć:Kobieta
    • Miasto:Youghal, Irlandia
    • Staż [mies.]: 48
    anutka..pewno o tym wiesz: czeka Cie bardzo duzo pracy. Ale z wiara w siebie, dyscyplina i nasza pomoca damy rade!
    Mysle nad tym aikido i generalnie nad tym czy czasem nie lepiej skupic sie na samym aero i dopietej diecie low carb. Po co Ty chodzisz na to aikido? I od kiedy?
    • 1

    #16
    Pobyku_MASA

    Pobyku_MASA

      Zwykły Chłopak

    • Aktywny user KFD
    • PipPipPipPipPipPip
    • 4313 postów
  • Wiek: 36
    • Płeć:Mężczyzna
    • Miasto:Dąbrowa Górnicza
    • Staż [mies.]: 30

    Mysle nad tym aikido i generalnie nad tym czy czasem nie lepiej skupic sie na samym aero i dopietej diecie low carb.

    I bardzo dobrze myślisz, bo tak samo jak ja ;) Ja mówię A6W + aero na rowerku do oporu codziennie !! Jeśli te wiosła to chodziło o wioślarza do aerobów to na zmiany jakoś. Na pierwsze podejście A6W z przerwą w niedziele, czyli nie 6 tyg pełnych tylko 7 tyg 6-dniowych.
    Dieta LC od jutra startujesz (tak jest najlepiej), nie żadne daty jakieś tam ustalone...

    I jeszcze tak:
    1. Co dostałaś za lek i kiedy, T4 czy jakieś homeopatyczne ściemy?
    2. Na jakim poziomie masz TSH,FT3,FT4? Mierzysz regularnie? Jaką dawkę leku przyjmujesz (najlepiej nazwę podaj).
    3. Pracujesz?
    4. Masz jakieś problemy z kręgosłupem czy kolanami?
    5. Możesz przekonać córkę, żeby również zrezygnowała z Aikido i ćwiczyła razem z Tobą? A przynajmniej na jakiś czas...
    • 0

    #17
    słodkogorzka

    słodkogorzka

      Na KFD prawie jak w domu ;)

    • Użytkownicy
    • PipPipPipPipPip
    • 1630 postów
    • Płeć:Kobieta

    Załączony plik  Obraz 022 A.JPG   113,51K   25 pobrań

    Załączony plik  Obraz 021 A.JPG   115,2K   23 pobrań

    Załączony plik  Obraz 019.jpg   1,5MB   21 pobrań

    To są moje żałosne fotki. :crying: Majtochy celowo opuściłam pod brzuch żeby było widać cały problem.

    Hej anutka ...nie pisz,że żalosne...tylko słuchaj dobrych rad dobrych ludzi ;)

    Napisze Ci tak,jak mi kiedyś pewien pan napisal " DO ROBOTY" :rolleyes:
    • 0

    #18
    anutka

    anutka

      Się rozkreca

    • Użytkownicy
    • PipPipPip
    • 280 postów
  • Wiek: 49
    • Płeć:Kobieta
    • Miasto:Warszawa
    Witam Was i dziękuję za odpowiedzi. Z Aikido nie zrezygnuję z dwóch bardzo ważnych dla mnie powodów: po pierwsze jest to dla mnie doskonała rehabilitacja(5 lat temu przeszłam operację kręgosłupa w odcinku krzyżowo-lędźwiowym, poza tym mam zwyrodnienia w odcinku szyjnym i tylko dzięki treningom Aiki mogę poruszać się bez bólu. Po 2 mies.ćwiczeń odstawiłam zupełnie leki przeciwbólowe, które musiałam brać co 12 godzin. Przed operacją wlokłam obie nogi za sobą przy pomocy kul, a neurochirurg chciał wsadzić mnie do wózka inwalidzkiego, zamiast operować. Tylko dzięki swojemu uporowi w 4 dniu po zabiegu stanęłam samodzielnie przy łóżku, a lekarz orzekł,że to cud ,no i chodzę zupełnie normalnie do dnia dzisiejszego. ).Poza tym jest to dla mnie również rozwój duchowy, bo Aikido ma filozofię zgodną do mojej życiowej.Pracuję ciężko na treningach i rozwijam się. Trenuję pół roku.Wiem dobrze,że ruch jest zbawienny i nie unikam go mimo swojej wielorybowatości .Po drugie Aikido daje mi możliwość samoobrony(nigdy więcej nie pozwolę aby ktoś mnie uderzył :crying:),tam nabieram pewności siebie. Wiem,że czekam mnie ciężka praca, nie obawiam się tego.
    Co do przechodzenia na dietę od zaraz, to nie mogę sobie na to pozwolić przede wszystkim z powodów finansowych, dlatego chcę wystartować ok.20 lipca. Córka będzie ćwiczyła razem ze mną(rozmawiałyśmy o tym,ma 18 lat), a nawet jeśli zrezygnuje, ja będę to robiła nadal. Mam silny charakter i nie zrezygnuję dopóki nie osiągnę zamierzonego celu.
    Co do tarczycy, to zanim wykryto u mnie niedoczynność Hashimoto "nakradła" mi ona bardzo dużo Wapnia z kości i miałam osteopenię graniczącą z osteoporozą(teraz jest OK, brałam leki)dlatego zapewne tak poleciał mi kręgosłup.Przyjmuję Euthyrox w dawce 75mg rano(biorę go od 5 lat), wyniki krwi robię regularnie co pół roku- jestem pod kontrolą endokrynologa.Jeśli chodzi o wizyty u lekarzy pilnuję tego i jest OK.Z zalecenia endkr.biorę również Biosteron 5mg też rano.Dzięki tarczycy mam tendencję do obrzęków, raz w tyg.przyjmuję Hygroton(lek odwadniający, który działa subtelnie, co by nie wypędzić mi z organizmu tego, co nie potrzeba.Zastanawiam się jednak nad zakupem X pel,co o tym sądzicie?).
    Co do kolan, to owszem-lewe jest po silnym stłuczeniu i jest w nim małe zwyrodnienie.
    Odpowiadam na następne pytanie: nie pracuję. Po tym całym chorowaniu(razem z niedoczynnością tarczycy wykryto u mnie pierwotną niedoczynność kory nadnerczy, tzw.chorobę Addisona i przez 2 lata przyjmowałam steryd pt.Hydrokortyzon, który ratował mi życie. Tego schorzenia się pozbyłam i od 3 lat nie choruję na to) i operacji dopiero od niecałego roku funkcjonuję jak normalny, zdrowy człowiek: jeżdżę na rowerze, chodzę z psem na długie spacery, uprawiam Nordic Walking, chodzę na Aikido itd., bo niestety zapanować na hormonami i ustalić je na prawidłowym poziomie wcale nie było tak prosto i szybko.
    Dobra, na pytania odpowiedziałam, teraz mi napiszcie moi drodzy, kochani "pomagacze" dlaczego mam podjąć decyzję o zaprzestaniu trenowania Aikido? Z powodu swojej masy? Zapewniam,że jest wielu brzuchaczy trenujących to całe lata. Poproszę uniżenie o wskazanie mi powodów dla których mam treningi porzucić, a ja to dogłębnie przemyślę.
    Ogromnie Wam dziękuję za otoczenie mnie opieką i nie wykpienie...Waszym ludzkim podejściem jestem bardzo mile zaskoczona. :-)
    • 0

    #19
    anutka

    anutka

      Się rozkreca

    • Użytkownicy
    • PipPipPip
    • 280 postów
  • Wiek: 49
    • Płeć:Kobieta
    • Miasto:Warszawa
    "Wiosła" są wioślarzem :-D
    • 0

    #20
    Gosia_1975

    Gosia_1975

      KFD to mój dom ;)

    • Aktywny user KFD
    • PipPipPipPipPipPip
    • 3256 postów
  • Wiek: 44
    • Płeć:Kobieta
    • Miasto:Youghal, Irlandia
    • Staż [mies.]: 48
    a ty gdzie anutka sie podziewasz/ mam nadzieje, ze zakupujesz juz ryz brazowy, kasze, kuraka i rybki? no i warzywka?

    zjaw sie tu jak najpredzej bo czas ucieka a my tu czekamy na twoja piekna redukcje i twoj dziennik.

    Masa...a ja nawet bym chyba wyrzucila to cholerne a6w na poczatek. teraz priorytet to aero, redukcja tkanki tluszczowej, moze na 3-4 miesiace a potem pomalu cos wprowadzac, bo jak fat poleci to trzeba ujedrniac cialo bo skora itd. asle tym bedziemy sie zajmowac pozniej, a to cholerne a6w moze przyczynic sie do zniechcecenia anutki teraz na poczatku, a poza tym kregoslup siadze. i mysle, ze ciezko bedzie Jej robic to a6w by robic to dokladnie technicznie a po co tracic czas i energie na to? teraz najwazniejsze aero i maksymalnie dopieta dieta. dodam jeszcze do pytan Masy: znasz podstawy low carb? wyliczylas wartosci BTW dla siebie? od jakich wartosci masz zamiar wystartowac?

    zakladaj dziennik bo my tu juz zacieramy rece na Twoj tluszczyk :devil:
    • 0




    0 użytkowników czyta ten temat

    0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych użytkowników

     Zamknij okienko