Użytkownik ElDario dnia 28 grudzień 2011 - 21:37 napisał

a nie uważasz, że za dużo kościoła ostatnio w polityce? moim zdaniem to bardzo dobre posunięcie - obiecali, że postarają się wycofać religie z życia publicznego i słowa dotrzymują, a przynajmniej starają się spełniać obietnice... wiadomo, że z obecnym składem sejmu żadne inne reformy nie przejdą (chociaż ostatnio głośniej było o likwidacji powiatu - więc może uda się coś zmienić)
media to piętnują bo mediom zależy na tym, aby PO było przy władzy - dlaczego nie doszło do debaty Palikota z Tuskiem? bo Tusk nie ma polakom nic do zaoferowania, ludzie na niego głosowali bo albo on albo Kaczyński, po raz pierwszy od lat mamy kogo wybrać (a nie "mniejsze zło"),
niestety nic nie zmierza w naszym państwie w dobrym kierunku, z pracą z roku na rok będzie coraz gorzej

Użytkownik SLIN dnia 28 grudzień 2011 - 21:56 napisał

no 65 to takie minimum wg mnie, chodziło mi bardziej o tych ludzi co idą w wieki 50-60, oni na ogół głupieją z powodu nadmiaru wolnego czasu nie więdzą co ze sobą zrobić i uprzykrzają innym życie. Albo idą pracować do ochrony (najczęściej do grup interwencyjnych i niby w Policji nie mogą pracować ) i psują rynek pracy.

Użytkownik Ł dnia 28 grudzień 2011 - 21:32 napisał

Są owszem i dlatego te kraje tez maja katastrofalne długi , ale nasz jako jeden z kilku ma najmlodszych emerytów i ludzi nieaktywnych zawodowo , przykład Grecji jest tu idealny z tymi szybkimi emeryturami a przykład Niemiec jako przeciwieństwo.
Co do tych górników, policjantów i strażaków , dziwnym trafem na emeryturze większosć z nich dalej pracuje i to w innym zawodzie i jakos sie da prawda ?? Jakby mieli normalnie przechodzic na emeryture to wielce schorowani , nie potrafiacy przeciez nic innego , ale jak juz sa na wczesniejszej to nagle okazuje sie ze praca w ochronie, konwojach czy jako monter nie stanowi problemu - dla mnie to kpina i hipokryzja.
Za chwile zus beidze 1050zł minimalny dla przedsiebiorców własnie dzieki doplatom do wczesniejszych emerytur i krusu , to jest bariera ktora wiele jednoosobowych firm nie przeskoczy oraz powstrzymanie dla tych ktore by powstały , czyli blokada dla gospodarki , tymi komunistycznymi przywilejami cofamy własna gospodarke .
Dlaczego nie bierzemy przykładów z krajów gdzie funkcjonuje to lepiej tylko podajemy powody ze u innych tez tak jest ?
Czemu nie korzystamy ze szkoły Austriackiej ? Albo nie bierzemy przykladu z gospodarki Niemieckiej ?
Czy ten kraj musi upasc i zbankrutowac jak Grecja zeby ludzie dostrzegli ze reformy są niezbędne ?

Użytkownik Aggressor edytował ten post 28 grudzień 2011 - 23:34

Rozmowa w tym wątku przybrała charakter polowania na czarownice.
Górnicy, policjanci, nauczyciele ... Jak społeczeństwo jest niezadowolone, najlepiej znaleźć mu wspólnego wroga.

Palikot znalazł - kościół. Problem w tym, że nawet jakby zabrać cały majątek kościoła, to trzeba tym jeszcze dobrze zarządzać, bez złodziejstwa, kumoterstwa i lewych interesów ( lewych zapewne od słowa LEWICA ).

Takie obarczanie winą poszczególnych grup społecznych za sytuację finansową państwa, a co za tym idzie i rynek pracy jest bez sensu.

System jest do dupy !!!

Największe straty generuje ZUS. KRUS, czy grupy uprzywilejowane jak np. żołnierze, to w porównaniu z ZUS-em mały pikuś.

Jakby każdy z nas ze swoich składek nie opłacał teraźniejszych emerytów i rencistów, ale oszczędzał na swoją własną emeryturę,to już np. sprawa wcześniejszych emerytur sama by się rozwiązała, nie mówiąc o odłożonej po 30-40 latach kwocie.

Podatki są coraz wyższe , a w ZUS-e zawsze będzie brakować pieniędzy. Przeżerają je choćby pracujący tam urzędnicy,
którzy jak każdy chcą premii, podwyżek, chorobowego, wczasów pod gruszą.
Tylko jeden szczegół - nic nie wytwarzają ( oprócz długu w postaci poborów )i nie są potrzebni.

Tzw. podatnik sam najlepiej zagospodaruje swoje pieniądze, w zamian nic nie żądając na starość od państwa.

Sprawa byłaby prosta - kto chce płaci ZUS, kto nie OK, sam sobie radzi do śmierci.

Jesli mielibysmy brać przykład z gospodarki niemieckiej to prosze bardzo - dług publiczny 83%, a Polski 55% do PKB, gdzie niby taki piekny system panuje i gospodarka tak uporządkowana. Co do Palikota, to jest to marionetka niegodna uwagi - jeszcze 5 lat temu wydawał ultrakonserwatywne pismo ozon, pamietam jak w TERAZ MY kłócił sie z jakimś lewakiem że pieniądze na budowe swiątyni opatrzności należą sie jak psu buda, a dzisiaj ramię w ramie z pedałami, transwestytami idzie i kłóci sie o krzyż w sejmie, gdzie 3/4 Polaków deklaruje bycie katolikiem. Żenada i tyle. Ale dosyc o polityce, gadalismy o emeryturach.
Jesli przeszkadzają Ci te emerytury, to dlaczego nie powiesz nic w kwestii np. świezego tematu ostatnio - leków refundowanych. Przeciez to też obciąża budżet, tak samo jak stacjonowane KFORu. A najbardziej obciąża budżet te 40 tys nowych urzedników którzy zostali zatrudnieni przez ostatnie 4 lata.
Nie bede nic wiecej już dodawał, tylko szkoda że użalasz sie tylko nad swoim ciężkim losem, inny też go mają.

Stax - a co tu jest do zarządzania majatkiem koscielnym ? przeciez mozna go przejąć i sprzedać na wolnym rynku w drodze licytacji i nie trzeba niczym zarzadzac.

Schnabel - gospodarka Niemiec chodzilo o wiek emerytalny , siłe nabywcza , co z tego ze jest roznica długów jak poszczegolnemu obywatelowi żyje się lepiej ?
Pozatym ich dlug spowodowany jest dokladaniem do lewusów w UE.

Co do nowych urzędników to tez sie wypowiadalem na ten temat wiec nie wmawiaj mi prosze takich rzeczy.

Co do leków refundowanych jest to dla mnie normalna sprawa - wkoncu Ci ludzie ktorzy chorują kiedys też płacili skladki zdrowotne , niestety przejedzone przez KRUS.

Zreszta KRUS został uznany za twór niekonstytucyjny wiec nawet nei ma co dalej tego tematu komentowac.

Użytkownik Aggressor edytował ten post 29 grudzień 2011 - 12:13

Użytkownik Schnabel . dnia 28 grudzień 2011 - 23:46 napisał

No i co z tego, wystarczy ze potężna machina gospodarcza niemiec ruszy do przodu i spłaca ten dług raz dwa. Ale niestety jak narazie jest dławiona przez system socjalny i dzieciorobów.

Cytat

Też mi sie to nie podoba, dla mnie trochę dziwna ta partia, niby lewicowa wiec powinna w pierwszej kolejności zabiegać o klasę robotniczą tym czasem pajacują i troszczą się o gejów których jest 2% społeczeństwa może.

Cytat

Śmieszne porównanie. Na tym korzysta (lub wkrótce skorzysta) każdy. Choroba nie wybiera, to lepiej babce zabrać leki żeby zdechła niż jakiemuś bykowi zabrać coś co się zupełnie nie nalezy i zagonic go do roboty ? Zresztą to mała kwota w porównaniu do tych emerytur.

Agg, ja też płacę składki i też muszę brać leki (maście naskórne bez których nie pokazywałbym sie na ulicy) i nikt mi ich nie refunduje, mimo że do najtańszych nie należą. No i gdzie tu jest ta równość konstytucyjna? Gdzie jest równość gdy ja idę do salonu kupić samochód za X zł, a jakiś przedsiębiorca prowadzący firmę kogucik kupuje na siebie i swoje dzieci firmowe auta, i nie dość, że odlicza sobie vat na paliwo jadąc na wakacje, to jeszcze dzieciom które jadą do szkoły. Coś kosztem czegoś, nigdy nie będzie tak że ktoś będzie sie w czuł w pełni usatysfakcjonowany stanem rzeczy. Ty masz coś, czego ja nie mam, ja mam coś, czego Ty nie masz.

Użytkownik Schnabel . dnia 30 grudzień 2011 - 00:32 napisał

Porównujesz wczesniejsze emerytury do kosztów prowadzenia dzialalnosci ? Mierny przykład. Wystarczy że kazdy moze otworzyc dzialalnosc , niestety nie kazdy moze uzyskać przywilej przejsca na emeryture po 15 czy 25 latach . Co do wliczenia czegos w koszty trzeba najpierw poniesc ryzyko otwarcia i dzialac tak zeby miec jakis dochód mieć z czego utrzymać ten kupiony samochód , pozatym US i inne urzedy nie sa głupie i nie da sie wliczac wszystkiego i w kazdej ilosc w nieskonczonosc w koszty , zreszta jakbys prowadził jakas DG wiedziałbys o tym, tak samo jakbys wiedzial ze jesli Ci nie pojdzie dzialalnosc i bedziesz zmuszony zamknac albo np zbankrutujesz to jescze bedziesz musial odprowadzic podatek od wszystkich trwałych rzeczy w firmie.
A wiec reasumujac - nie jest to przywilej z góry dany ( mowa tutaj o wykorzystywaniu kosztów firmowych do celów prywatnych ) nad tym trzeba pogłowkowac, po drugie nie mozna tego wykorzystywac bezkarnie - zawsze jest ryzyko ze ktos cie zlapie i bedzie kara, po trzecie jak juz pisalem trzeba byc na tyle zaradnym zeby miec DG ktora przynosi dochód a wiec placic podatki zeby moc robic koszty - czyli cos za cos a nie cos za darmo.
Mysle ze wiecej nie trzeba tlumaczyc bo argument poprostu z bani.
Dla porównania wczesniejsze emerytury czyli = przywilej dany z góry kazdemu czyli nawet każdej zasranej fajtłapie i leserowi . Czy sie stoi czy sie lezy wczesniejsza emerytura sie nalezy. Nie ponosisz zadnego ryzyka zwiazanego z tym przywilejem, nie grozi ci kara zadna za to . Drążysz tym budzet panstwa jednoczesnie nie dajac w zamian nic.

Użytkownik Aggressor edytował ten post 30 grudzień 2011 - 01:18

Nie, ja Ci tylko pokazuje, skoro już obnosisz sie z tą nierównością konstytucyjną że ona jest w każdym wymiarze, nie tylko w kwestii emerytur. Poza tym argument o tych kosztach był tylko jednym z wielu, do którego musiałeś sie bardzo doczepić, ale w czasie studiów widziałem po swoich znajomych jak zbierali fakturki, bo wszystko szło na firme (obojetnie czy gabinet stomatologiczny czy solarium), więc jednak w praktyce wygląda to dużo prościej niz Ty to przedstawiasz, wybacz. Poza tym jeśli uważasz że każda fajtłapa może dostać wczesniejsza emeryturę to gratuluję Ci wyczucia, bo przejść testy sprawnościowe/psychogoliczne np. do SP czy policji to naprawde jest sztuka, nie mówiąc już o testach do oficerek. To już większa "zasrana fajtłapa albo leser" otworzy sobie firmę i będzie robił w połowie na czarno (bo coś tam wykazać musi). Ciekawe kto wtedy bardziej obciąża budżet i społeczeństwo. A właściciele firm wiekszych czy mniejszych i tak płacą najmniejsze składki do ZUSu, a pracownik zatrudniony normalnie na etacie odprowadza tyle ile mu sie wyliczy z kwoty brutto.

Po kilkunastu postach stwierdziłem, że warto obronić tezy Aggressora. Przy okazji pochwalam Schnabela za merytoryczny poziom dyskusji (chociaż nie zgadzam się z jego tezami).

Przede wszystkim kwestia kosztów. Owszem, znam przedsiębiorców, którzy wliczali w koszty swoje wesela i jest to przypadek patologiczny. Chciałbym jednak zwrócić uwagę na fakt, iż Polska jest członkiem UE, która usprawnia i umożliwia założenie działalności gospodarczej w dowolnym kraju członkowskim. Ogólnie rzecz biorąc obywatel RP ma możliwość założenia firmy w dowolnym państwie UE. Oznacza to, iż warunki do prowadzenia biznesu (wymiar podatków, stopień biurokracji) stały się niejako towarem (usługą). Działam akurat w biznesie bardzo blisko spokrewnionym z optymalizacją podatkową, dlatego proponuję aby na warunki prowadzenia biznesu w każdym kraju członkowskim oceniać jako na usługę. Z tego też powodu nie płacę podatku dochodowego w Polsce, zaś podatek VAT płacony jest państwu, w siedzibie którego usługa została wykonana.

Możemy oczywiście spierać się na temat etycznych aspektów prowadzenia biznesu, jednak teoria zawsze zostanie wyparta przez praktykę. W teorii, jako obywatel Polski będę zobowiązany do łożenia na lokalny system rent i emerytur. W praktyce płacić będę podatki w zupełnie innym kraju. Tym właśni różni się teoria od praktyki.

Użytkownik Schnabel . dnia 31 grudzień 2011 - 00:24 napisał

No tak i chcesz mi wmowic ze kazdy spasiony policjant (a jest takich masa) przechodzi wszystkie testy spiewająca - kogo Ty chcesz oszukać ?
Pozatym nawet jesli przedsiebiorcy wliczaja sobie wiecej kosztów niz etycznie powinni to nie zmienia to w żadnym wymiarze kwesti płacena składki ZUS ktora w przypadku przedsiebiorcy płacona przewyzsza kilkakrotnie pobory na emeryturze co jest zupełnie odwrotne w przypadku grup uprzywilejowanych wiec mowiac krotko nawet nieetyczne dzialania w biznesnie nie maja wplywu na nadplacone pieniadze na emeryture .

Użytkownik Aggressor dnia 31 grudzień 2011 - 01:34 napisał

Dokładnie tak jest ! I nie mówicie nic o wojsku bo jak masz tam tatusia albo wujka to wszystko Ci załatwi ! Wiem to za autopsji bo sam mam wujka w wojsku.

Co do wliczania w koszty, to jest głupota że np koleś kupuje sobie Porsche Cayenne montuje kratkę i ma jako firmowe. Powinni ograniczyć rejestrowanie na firm aut osobowych np. wyłączyć z nich wszelkie auta premium (powiedzmy silniki powyżej 2.0 albo o wartości większej niż 100k zł nowy).

Eldario ale czemu tak powinni zrobic ? Przeciez nie kazdy przedsiebiorca musi jezdzic starem czy dostawczakiem. Co w tym zlego jesli zasiadasz w radzie nadzorczej duzej firmy abys na spotkania jezdzil firmową CLSĄ ?Skoro firme na to stać to sprawa jej wlasciciela co sobie kupi. Tym tokiem rozumowania to moze trzeba tez zabronic kupowania np samolotów na firme , bo kogoś to kole w oczy ? Czy wy myslicie ze wszyscy przedsiebiorcy prowadza spozywczaki ,handluja jajkami na targu czy wożą cegły na budowe ?
Jeszcze raz napisze, zeby sobie kupic luksusowe auto na firme czy cokolwiek drogiego najpierw musisz na to zarobic w tej firmie , tego Ci panstwo nie daje z góry za to że ciężko pracujesz jak np emeryture wczesniejsza górnikom czy innym.
W Niemczech np nikt nie ma z tym problemu , ze przedsiebiorca wlicza w koszty nawet luksusowe auta.
Juz nie wspomne o tym ze panstwo akurat w kwesti mozliwosci i niemozliwosci odliczania vatu z paliwa dyma przedsiebiorców wbrew UE, nie tylko w tym aspekcie ale w wielu innych . Powiedzcie mi dlaczego nie mozna odliczac vatu z benzyny w autach osobowych ? Przeciez jak jedziesz nadzorowac budowe jakiegos budynku bedac np wlascicielem firmy budowalnej , to dlaczego masz jezdzic dostawczakiem powyzej 3,5 tony ? wkoncu ta benzyna jest twoim kosztem ! Na zachodzie nie ma takich nienormalnych przepisów, skoro cos sluzy Ci do zarabiania to jest Twoim kosztem . Tlumaczenie typu ze aut osobowych mozna uzywac do celow prywatnych jest poprostu debiliadą , przeciez drukarki i tusz ktory wliczasz w koszt i odliczasz vat tez mozna uzywac, kosiarki ktora wliczasz w koszt i odliczas vat majac firme ogrodnicza tez mozna uzywac do celow prywatnych , wiertarka i inne przybory tak samo. Wiec prosze mi nie pisac ze przedsiebiorcy tak bardzo oszukuja z tymi kosztami bo skoro nas państwo dyma nielogicznymi zakazami to odbiera sie to gdzie indziej zeby moc wyjsc na swoje, gdyby moznabylo wliczac wszystko to ludzie nie musieliby kupowac polowe domowych rzeczy zeby odebrac sobie vat ktory logicznie i prawnie nalezy im sie np z vatu za benzyne ktorej uzywaja do spraw firmowych - podkresle jeszcze raz nie zrozumie tego nikt kto nie prowadzi swojej DG.
Dlatego jeszcze raz powiem ze uwazam porownanie przywilejów emerytalnych do naduzywania (a w mojej opini wyrownywania sobie strat z durnych i bezprawnych przepisów) kosztów w prowadzeniu DG jest jawnym brakiem praktycznej wiedzy w temacie.

Użytkownik Aggressor edytował ten post 31 grudzień 2011 - 23:10

Wedlug mnie Policjanci powinni mieć wiek emerytalny taki jaki jest, czyli po 15 latach moga odejsc na emeryture, Odchodzi wtedy ten kto chce ale wiekszosc zostaje ponieważ emerytura wtedy jest bardzo mała i poprostu się nieopłaca. Chciałbym jeszcze napisać że średnia życia policjanta to mniej niż 60lat. Więc jeśli by mieli pracować do 67 roku życia tak jak inni to mało kto by dożył do tej emerytury. Pozatym praca policjanta wiąże się z dużym stresem. Ale jak komuś się to tak niepodoba to może wstąpić w szeregi Policji jednak najpierw musi się dostać a niejest tak łatwo :)

Niech zgadne. Spowodowane to jest głównie przez marskość wątroby, hiv od ukraińskich dziwek i otyłość ? Wiesz jaka jest średnia życia kierowcy zawodowego, rolnika, murarza ? O wiele niższa. I oni umierają szybko ze względu na bardzo ciężkie warunki pracy a nie przez niezdrowy tryb życia. I jaki masz stres w tej Policji ? Może 5% faktycznie gania przestępców i ma ciężkie warunki. Reszta pracuje tylko i wyłącznie dla statystyk. Przykład walki z kibolami czy chociażby prowokacje na marszu niepodległości. O durnowatych mandatach z nic nie wspomnę. Nie trzeba było podnosić wieku emerytalnego do 67 wystarczyłoby zabrać to co się nie należy.

A tłumaczenie że każdy może iść do Polilcji nie skomentuje, bo nie każdy chce i ma do tego predyspozycje (może mieć do czego innego) A konstytucja która niestety jest nagminnie łamana warunkuje nam równe traktowanie ze względu na wszystko.

Co do policji to policjant, policjantowi nie równy. Bo jak możemy porównywać kogoś z grupy kryminalnej który naraża własne zdrowie i życie łapiąc groźnych przestępców ze zwykłym krawężnikiem który potrafi tylko spisać grupę g**niarzy palących w miejscu publicznym. Powinni to rozdzielić.

Wracając już do tematu wątku i tekstu autorki to faktycznie o pracę w Polsce nie jest łatwo, tym bardziej kobiecie. Dziewczyna bez sensownych studiów ma bardzo małe szanse na znalezienie godnej pracy. Chłopak nawet po zawodówce sobie poradzi, pójdzie na budowę, zrobi jakieś kursy i zarabia więcej niż nie jeden po studiach. Nawet z wyższym wykształceniem ciężko dziewczynie o dobrą posadę. Kobiety mają 2 wyjścia:

1.) zamożny partner
2.) wyjazd zagranicę (sprzątanie, opieka nad dziećmi itp)

I nic nie wskazuje na to by miało być lepiej... :(

Jest jeszcze jedno wyjscie - założyć własną DG.

Użytkownik ElDario dnia 31 marzec 2012 - 00:17 napisał

ale nie rozumiem dlaczego wszystkich wkladasz do jednego worka , ogolnie prawo jest takie ze obejmuje cala policje, w miare rownymi uprawnieniami/przywilejami i td i tylko tu jest blad, bo jest czesc policjatow ktorzy maja ten stres i dobrze o tym wszyscy wiedza nie trzeba nawet o tym pisac, wszystko zalezy gdzie i na jakim terenie , co do murarki i prac ogolnie lopatologicznych np drogi to tam jeden pracuje, 5 pali fajke a szosty pije piwo, umieralnosc jest duza przez nalogi- bo przewaznie tak bywa na budowach i widac to kazdego dnia jak ciezko pracuja ludzie na panstwowej posadzie , kierowca zawodowy nie tylko musi srac spac i jezdzic , kazdy jest kowalem swojego losu a to ze tak wygodniej to ich wybor juz pomijam diete i td

co do rolnika to nie sa to juz czasy chlopow z motyka, ale zmechanizowana struktura na calej lini , nikt tam pola nie ora sila wlasnych miesni , zmierzam do tego ze wszystkiego mozna sie doczepic - nauczyciele - stres - przez dzieci, jednak nikt nie wspomni o wakacjach 2 miesiace, ferie zimowe 2 tyg + inne swieta i popierdolki czyli srednio 3 miechy w roku 0ff

w kazdej pracy sa plusy i minusy

Użytkownik SLIN dnia 01 kwiecień 2012 - 00:52 napisał

Umieralnośc jest duża na budowie bo wypadkowość jest bardzo duża. Blisko 25x (DWADZIEŚCIA PIĘĆ RAZY) WIĘKSZA NIŻ W SŁUŻBACH MUNDUROWYCH.

Użytkownik SLIN dnia 01 kwiecień 2012 - 00:52 napisał

Co do roli to nie chodzi tu o fizyczne wyekspaltowanie ciężką fizyczną pracą, chodzi bardziej o warunki np 15h na szczerym polu w słońcu albo chłodzie, styczność z rożnymi chemikaliami itp. A nauczyciele mają stres przez dzieci bo są rozwydrzone i nie potrafią sobie z tym poradzić. Są po prostu nieudolni. Nie mówie że wszyscy ale duża część to poprostu nieudaczniki które nie potrafiłyby nic innego robić. Szczególnie nauczyciele WOSu i WF.

Użytkownik SLIN dnia 01 kwiecień 2012 - 00:52 napisał

Właśnie oto chodzi. A państwo nie ma prawa zabierać mi a dawać komuś innemu tylko dlatego że pracuje w innym zawodzie. Na takie coś mogą sobie pozwolić kraje skandynawskie obfite w złoża naturalne a nie Polska, Niemcy, Francja itp gdzie tutaj każdy grosz jest wynikiem pracy.