I tego też uczą na Kravce. Jest to oczywiste w samoobronie. Bijesz się po to aby się obronić i stworzyć sobię druge do ucieczki.
Jest jeszcze coś takiego jak "psychika grupy". Np jak cwaniakuje do Ciebie +3 typa i zdecydujesz się zaatakować jednego (najlepiej najwiekszego/takiego co wyglada na "szefa"), to w 90% przypadkach kończy się tym, że tamci stoją jak wryciy lub po prostu sobie idą...
Jednak to jest zasada która nie zawsze się sprawdza. Ja mimo wszystko jej nie testuje
Ale ważne że jak już decydujecie się wchodzić w min. 2 typa to zawsze w potencjalnie silniejszego.

Widziałem filmik, w którym pewien koksik klepie kilku kolesi, pewnie to widzieliście, w czasach mojego gimnazjum był to bardzo popularny filmik. Po prostu wchodził w każdego po kolei, lał go po mordzie a inni nie wiedzieli, co się dzieje, stali i patrzyli, lekko unosili tylko ręce jakby do gardy, ale jedynie na wysokość klatki piersiowej, jakby się bali. A on spokojnie klepał jednego po drugim. W takich sytuacjach, inni po prostu nie wiedzą, co mają robić, strach (?) ich paraliżuje.

Akcje jak z filmu :D:D, przedrzyj się przez grupkę, znokautuj szefa i jesteś wygranym :D.
Nic z tych rzeczy, jak jesteś okrążony (brak możliwości ucieczki) pozostają buty w krocze, fronty i prosty do utorowania sobie ucieczki.. Uderzony gościu, ok może i upadnie ale bierz pod uwagę to że jak wstanie to wstanie 2x agresywniejszy co w 3/4 przypadkach oznacza groźniejszy i wtedy jak Cię dopadną to już się licz z masakrą albo zbieraj potencjalnych kolegów po drodze jak wiesz że nie uciekniesz (butelki, kije, w takiej sytuacji wszystko). Dlaczego o tym wspominam? Żebyś czasami pewny siebie, z brodą do góry spacerkiem wracał do domu po jakiejś bójce tylko jak najszybsze wrotki.
Skopany albo nabierze szacunku do Ciebie (co rzadko się zdarza w danym momencie awantury, raczej po tęgich wieczornych przemyśleniach) albo zabierze kolegę, czy ilu ich będzie i ruszą sprintem za Tobą...

Chodzenie spacerkiem z uniesioną brodą zazwyczaj zapobiega bójkom więc to moim zdaniem ma większy priorytet niż planowanie jakichś walk z użyciem butelek :P

Agresywny znaczy mniej skoordynowany, dlaczego? Do działa pod wpływem impulsu a to go spina i jest sztywny ... co do kolegów to bardzo popularne działanie wpierdzielić komuś grupą dlatego nie pozostawaj obojętny i szybko zmyj się z miejsca zdarzenia i poinformuj kogoś z kolegów o zaistniałej sytuacji, najlepiej jeśli Cię zabiorą lub ewentualnie wyjdą Ci na przeciw w razie ewentualnej nierównej gry.

Nie polecam rzucania butelkami, dźgania kijami czy chociażby rwania kostek z chodnika i rzucania w napastnika bo zrobisz krzywdę dla "gówna" a pójdziesz siedzieć za człowieka :) a prokurator i tak powie że nie dostosowałeś środków do sytuacji ;/

Komanch już lepiej zrobić to z kolesiem, niż żeby on zrobił to z Tobą .
Nie ma litości w takiej sytuacji. Agresywny nie znaczy mniej skoorydnowany.
Dlaczego?
Pod wpływem impulsu działa raczej zszokowany i rozwcieczony. Jest to coś innego niż agresywny.
Możesz być spokojny ale agresywny w swoich atakach.
Trzeba to rozgraniczać.

No to mamy spór :P bo ja od swego zdania nie odstąpię :)

A mnie się wydaje że Muay Thai byłby lepszy bo często jest tak że umawiają cie na solówkę lub coś w tym stylu i wtedy mogą być jakieś zasady np. "zero kopnięć w krocze" lub "bez parteru" i wtedy chyba krav maga ci nie pomoże a Muay Thai przydaje się w każdej sytuacji. takie jest moje danie, ale powodzenie w każdym z wybranych przez Cb SW

Kto idzie na solówki? A dlaczego KM w solówkach sie nie przydaje ?
Nie zgadzam się z Tobą... MT uczy Cie zerwanie duszenia bocznego np? Albo obroni Cie przed nożem?

Krav Maga też Cię przed niczym nie obroni - tak na prawdę, gdy widziałem filmy prezentujące obronę przed nożem i różne walki - mało realne, aby wykonać coś takiego, tam po prostu osoba stała z nożem jak słup, fighter znał ruchy przeciwnika. Najważniejsza to dobra postawa, panowanie nad nerwami, refleks i tężyzna fizyczna - sztuki walki pomagają na ulicy, ale nie w dużej mierze... No i gdy napadnie Cię dwóch napastników, nawet jeśli dobrze walczysz w jakiejś SW, masz małe szanse...

Myśle że nie doceniasz KM i SW.
Gdyby nie była skuteczna - nie miałaby takiego poparcia, nie byłaby stosowana jako typowa samooborona, wojska i służby specjalne nie odbywały by szkoleń Krav Maga.
A uwiesz mi że tężyzna fizyczna nie jest taka ważna. Jak masz przed sobą szafe 2x2 nie wiadomo czy mięcha czy tłuszczu i zrobisz mu Jingle Bells to będzie śpiewał jak dziewczynka.
SW i systemy samoobrony dają dużo. Poznajesz technike uderzeń przez co jesteś skuteczniejszy, twoje ciosy są mocniejsze. Zdecydowanie lepszy, mocniejszy i skuteczniejszy będzie cios prosty wytrenowanego kolesia co ma 170cm i 65 kg wagi, niż kogoś kto ma 2m, 100kg i zero techniki.
Puści sierpowego jedynie z ręki ( nie z ciała jak to powinno być ) ktorym dodatkowo chybi..

Co do obrony przed 2? Nie jest to nie realne, a wręcz szanse masz spore. Oni są w 2 to sa pewni siebie i na luzie. Raz widziałem jak koleś co KB ćwiczy poskładał 3.
A Krav Maga zawsze zakłada obrone przed więcej niz jednym napastnikiem i na treningach zawsze musisz walczyć z np. trzema.

Jeśli jesteś na prawdę dobrym fighterem, dasz radę. Ale ogólnie sztuki walki nie dają CI zwycięstwa - Ty sam musisz je sobie dać. Znam wiele osób, które od wielu lat ćwiczą najróżniejsze sztuki walki a i tak nikt nie ma szans z typkiem, w moim wieku, który nigdy nie ćwiczył żadnej sztuki walki, po prostu od pięciu lat chodzi na siłownię i urządza sobie z każdym sparing. Od tak... Ale nikt nie ma z nim szans, ostatnio połamał nogę 2 razy większemu typkowi ćwiczącemu boks od wielu lat.

Sztuki walki dają podstawowe umiejętności, ale aby dawały dużą przewagę, trzeba je trenować wiele lat. Oczywiście większe szanse będzie osoba trenująca na przykład Krav Maga, choćby z tego względu, że nie będzie wykonywała ciosów na oślep (kołowrotka) i przyjmie w walce odpowiednią postawę. Ale nie należy mówić, że skoro trenujesz krav magę, dasz radę trzem osobom, czy też uzbrojonemu napastnikowi. Nie jesteś Bruce Lee, aby składać bandę napastników, owszem, może komuś się to uda, ale Tobie wcale nie musi. W takich sytuacjach najlepiej wziąć nogi za pas, bo szanse są małe...


Tężyzna fizyczna jest bardzo ważna, daje dużą przewagę w walce 1:1, ale i tak z doświadczenia wiem, że najważniejsze są częste sparingi, one dają więcej, niż jakakolwiek szkoła SW. Oczywiście, jeśli robi się je z głową, a nie wciąż utrwala się sobie te same błędy...



Możemy w nieskończoność o tym dyskutować, ale po co... To forum z zamysłu kulturystyczne, więc powiedzmy wszystkim, którzy nie są jeszcze zdecydowani i nie mają o tym pojęcia:

Skuteczność na ulicy to: UMYSŁ (niepoddający się emocjom, szybko trawiący dane, bezlitosny) + TĘŻYZNA FIZYCZNA + UMIEJĘTNOŚCI WALKI (nabyte zarówno na sparingach, jak i w szkołach SW) + SZYBKOŚĆ (bo, jak mówi Haha Lung w swojej książce "forma + szybkość = siła")


Jeśli chcesz czuć się bezpieczny, nie ma sensu pomijać żadnej z tych wartości, ćwicz wszystko a z pewnością będziesz zwiększał swoją przewagę w sytuacjach zagrożenia.

Nie ma

Zgadzam się w 100% z przedmówcą, widzę, że kolega też czytał tą książkę :)

Widziałem reportaż na temat nauki żołnierzy krav magi. Nie ma ona dać przewagi w boju żołnierzom, a jedynie pewność siebie, bo jest ona bardzo pomocna.

Cytat

I co myślisz, że na ulicy jak zaatakuje Cię trzech to ich sklepiesz i spokojnie się oddalisz?

Z perspektywy ok. 5 letniego doświadczenia w SW (również km), stwierdzam, że trenowanie krav magi to strata czasu. Techniki te dla przeciętnego trenującego są skuteczne tylko w przypadku walki z podpitym typem ze spowolnionymi ruchami. Dużo rzeczy bazuje na przechwycie nadgarstka podczas gdy przeciwnik zadaje cios - w rzeczywistości ten nadgarstek jest ciężko chwycić nawet gdy dziecko uderza. Druga sprawa to automatyka tych technik. Z reguły nie zakładają jakieś wyszukanej obrony więc gdzieś przypadkowo wejdzie pięść czy kolano i 'krav-magowiec' nie wie co się dzieje. Trzecia sprawa to brak wykorzystania tych technik w sparingach - bazujesz tylko na tym co zrobisz na treningu w przyjaznej atmosferze w 3 razy wolniejszym tempie. O obronie przed nożem to się nawet nie wypowiem bo to śmiech na sali jak dla mnie i nie powinno być to prezentowane na treningach bo jeszcze ktoś gotów w to uwierzyć... I jeszcze taka kwestia: widziałem kilka sekcji KM, dla większości tam trenujących cios prosty to po prostu wyprostowanie ręki :o .

Reasumując, pół roku nauki podstawowych ciosów na boksie da więcej niż wyszukane piruety i obalenia 30 kg cięższego przeciwnika (?!) na KM.

Użytkownik s47g edytował ten post 31 październik 2011 - 20:20

Piruety na KM? U nas cios prosty to ruch całego ciała, ręka tylko wykańcza uderzenie.
Widać dużo zależy od sekcji, instruktora. Z resztą nie tyczy się to tylko KM, SW ale wszystkich dziedzin sportu.

Użytkownik ThePasiu dnia 31 październik 2011 - 20:24 napisał

Chodziło o to, że dużo technik jest tak wyszukanych, że zanim ją do końca wykonasz to możesz już zdążyć kilka ciosów wyłapać i zostać na miękkich nogach w jakieś dziwnej pozycji, bez gardy.

U nas są właśnie szybkie, proste i skuteczne z akcentem na szybki powrót do gardy.
Jeszcze nie widziałem u nas nic wyszukanego.
Ale tak jak mówiłem - może zależy od tego co instruktor sobie ubzdura.
A była to sekcja IKMFu potwierdzona w IKMP ?

w zasadzie wszystko co opiera się na jakimś łapaniu kogoś na nadgarstek czy probie wykręcania ręki uniemożliwia szybki powrót do gardy więc coś z tych technik na pewno masz.
tak, sekcja oficjalna.

nie podważam tego, że u jakiś sił specjalnych itp. jest to może i skuteczne, ale umówmy się - my nie jesteśmy komandosami, ich treningi wyglądają na pewno inaczej i ćwiczą to całymi dniami. z resztą to nie jest ich podstawowe narzędzie działania, raczej ostateczność.

Uwielbiam "solówki"- jaki człowiek z odrobiną oleju w głowie idzie dobrowolnie tłuc się na ulicy? I to jeszcze z jakimiś zasadami? Pierwsza zasada samoobrony to unikać zagrożenia za wszelką cenę. Na "solówkę" mogę się umówić z kolegą i wtedy to nazywa się sparing i nie odbywa się na ulicy . Jeśli nie masz możliwości uniknięcia zagrożenia to musisz próbować jak najszybciej z sytuacji wydostać- żadnych zasad, solówek i innych takich- kopnąć w krocze, poprawić dwoma uderzeniami w głowę i uciekać. Jeśli chodzi o KM- jeśli trafisz na dobrego instruktora jest dobra. Uczą szybkiego kontrataku i równie szybkiej ucieczki. Trening systemów samoobrony i sztuk walki wyrabia "pamięć mięśniową", ćwiczenia i sparingi pozwalają twojemu ciału zapamiętać pewnego rodzaju sytuacje i ruchy dzięki czemu reagujesz szybciej i bez namysłu ale do tego dochodzi się powoli, poprzez ciągłe powtarzanie. To trochę jak z jazdą samochodem: na początku jeździsz wolniej,gubisz się,nie znasz trasy itp. ale im więcej jeździsz tym lepiej sobie radzisz, zaczynasz poznawać nowe,wygodniejsze trasy etc.etc. Niestety (a może na szczęście) trenować musisz ciągle- żeby się rozwijać, później żeby utrwalać i tak w koło Macieju.