np. Rotacja zewnatrza ramon, i ty chcesz na takich cwiczeniach budowac mase? Chcesz robic jeszcze barki priorytetowo? to jaki masz priorytet? Jak chcesz budowac mase, musisz robic efektywne cwiczenia, a duzo cwiczen masz malo efektywnych. Wiec naturalnie efekty beda mniejsze.

Użytkownik Ĺůkşž edytował ten post 30 styczeń 2011 - 01:42
Powód edycji Niniejszy temat jest wydzieloną dyskusją na temat ćwiczen na barki, która pojawiła się w temacie innego użytkownika

po 18 miesiacach stazu, powinienes zauwazyc jakie cwiczenia sa efektywne w jakie malo efektywne. A ty nie masz nawet podstawowego cwiczenia na barki.

Wyciskanie sztangi za karku, unoszenie sztangi wzdluz tlowia to powstawa na barki , do tego cos na tyl barkow, oczywiscie nie musisz robic tych cwiczen zawsze, mozesz sobie jakies dodatkowe dorzucuc, jak ta rotacje, albo wymienic jadna z podstaw i dac jakies inne kombinacje, zeby zaskoczyc miesnie.

a co arnoldki to już nie wyciskanie i nie są traktowane jako podstawowe ćw.?

Użytkownik ..:Kamil:.. dnia 29-01-2011, 12:32 napisał

Tak Barki nie lubia takich obrotowych rochow, jest to niebezpieczne i nie zgodne z jego funkcjonalnoscia. Barki sa najbardziej kontuzjowalnymi grupa w kulturystyce, bo duzo jest takich cwiczen, gdzie robi sie jakies okrezne ruchy, gdzie sila przeskakuje jednego miesnia na drugi - to dobra droga do kontuzji.
Wyciskanie za karku tez bedzie kontuzjogenne, jesli za gleboko bedziemy schodzic, a szczegolnie tak jak pokazane jest to w atlacie cwicznen na tym forum.
Masa muci byc, ale nie kosztem zdrowia.

Użytkownik ZielonyStreet edytował ten post 29 styczeń 2011 - 13:13

Użytkownik ZielonyStreet dnia 29-01-2011, 13:11 napisał

dokładnie ten sam przypadek jest z wyciskaniem z za karku, przyjmujemy nienaturalną dla naszego organizmu postawę, niezależnie od tego jak niski opuszczamy, ryzyko kontuzji jest duże, nawet rzekł bym że większe niż przy arnoldkach z prostego względu - większe obciążenie

Zielony taka rada ode mnie na przyszłość, nie traktuj wszystkiego regułkowo, ja swoje wypowiedzi opieram na własnych doświadczeniach i obserwacji innych (na forum poprzez DT, czy w życiu codziennym) musisz podchodzić z lekkim dystansem do tego co przeczytasz, oczywiście są też i fakty niepodważalne, ale u Ciebie zaobserwowałeś że za bardzo regułkowo podchodzisz do wszystkiego

Tak samo jak z tym paleniem tłuszczu podczas ciężkich przysiadów, skoro to jest takie dobre to czemu zawodowcy i czołowi PRO mimo tego że wykonują czasem duże ilości ciężkich przysiadów, kręcą mnóstwo aero, skoro z Twoich wypowiedzi można wywnioskować że sam siad wystarczy i jest o wiele lepszy?

..:Kamil:..
to ze bierzesz wieksze obciazenie nie oznacza, ze ryzyko kontuzji jest wieksze, bo gdyby tak bylo to to im wiekszy staz tym bardziej sie kontuzjonujesz, a jest inaczej, rosna miesnie, bo wieksze ciezary unosisz.
Ryzyko kontuzji, odnosi sie to braku odpowiedniej techniki cwiczeniowej i rozgrzewki.


Ja trakuje wszystkich regulkowo? to wy polecacie wszystkim aeroby na spalenia tluszczu, czy to nie regulkowe traktowanie? Zeby palic tluszcz masz do wyboru, trning silowy, interwaly i aeroby, traning silowey jest najlepszy, a aeroby najgorsze. Jak ktos jest znacznie otyly, to nie polece mu treningu silowego. tylko aeroby najpierw, zeby mial lepsza kondycje przedewszystkim . Odradzam tym aeroby, ktorzy buduja mase.

Zawodowcy wiedza co robia, duzo ludzi pali tluszcz w dobrymi skutkami odpowiednim planem silowym. Szkoly spalania tluszczu sa rozne, nie ma takiej reguly ze aeroby i nie ma altyernatywnych metod. To wy polecacie wszystkim A to nie jest najskuteczniejsza metoda. Ale za wszystkim kryje sie dieta. Wiec jaki jest sens polecenia komus aerobw, jak cwiczy silowo a rosnie mu tluszcz? trzeba polecic mu lepsza diete.

Użytkownik ZielonyStreet edytował ten post 29 styczeń 2011 - 14:29

Nadal nie wytłumaczyłeś dlaczego więc zawodowcy kręcą tyle aero skoro to wg Ciebie najgorsza metoda.

zapytaj sie ich, ja znam zawodowcow, co odradzaja aeroby przy budowaniu masy miesnniowej, aeroby zazwyczaj dla koncycji cwicza zawodowcy.

Użytkownik ZielonyStreet dnia 29-01-2011, 13:58 napisał

Większy ciężar = często też kosztem technik (ale tutaj nie ma reguły) = większe obciążenie stawów = większe ryzyko kontuzji to jest proste, ja nie mówię tutaj że musi się to skończyć kontuzja, tylko o zwiększonym ryzyku...

Użytkownik ZielonyStreet dnia 29-01-2011, 13:58 napisał

Piszemy tak bo jest to metoda sprawdzona i skuteczna od lat... zresztą skoro te twoje przysiady są tak dobre na spalenie fatu to wytłumacz mi czemu jak dany delikwent jest np endo ma lekko nadwyżkę kcal ma kompletny trening (ciągi, siady,
ogólnie ćwiczenia złożone) robiąc masę nabiera też tłuszczu mimo że dieta jest OK, dorzuca aero, jakość mięśni się poprawia? daj mi tu jakiś naukowy art potwierdzajacy twoje teorię, bo nie ejstem 15 letniem, sezonowcem który nie wie co się z czym je w tym sporcie, i jakoś nie widzę zbyt wielu argumentów aby poprzeć Twoje teorie... 1 rzetelny art i przyznam się publicznie do błędnego rozumowania...

Użytkownik ZielonyStreet dnia 29-01-2011, 13:58 napisał

no właśnie wiedzą co robią i dla tego kręcą cardio, a nie robią same siady...
eh tylko dobranie odpowiednie diety pod siebie może trwać lata, a wiązało by się to ze sztywnym przestrzeganiem posiłków, jedzeniem z zegarkiem w ręku i co do grama, a chyba to nie na tym polega...
oczywiście prócz aero można dać interwały, można dać sporadycznie tabatę, ale to właśnie cardio (aero/interwały) są najskuteczniejsze...

Cytat

A skąd ta teoria? Bo rozumiem, że od tego zaczęła się ta dyskusja.

Osobiście bardzo lubię arnoldki w szczególności jako ćwiczenie przejściowe pomiędzy wyciskaniem a unoszeniem na bok. Jeśli ma być to jedyne ćwiczenie złożone to również nie widzę problemu - arnoldki dodatkowo właśnie uchronią przed zbyt niskim opuszczaniem, o które łatwo przy wyciskaniu sztanga lub hantlami poprzez zablokowanie ruchu, gdy ramię dotknie tułowia.

Ponieważ powstał mały spam, a szkoda zaprzestawać dyskusji posty na temat ćwiczeń na barki wydzielam do osobnego tematu.

Co do spalanie tluszczu, to nie da sie go spalic calkowicie, pewny poziomu tkanki tluszczowej jest normalny na zdrowego czlowieka. Jaki jest ten poziom dla zdrowego czlowieka, zalezy od roznych kreteriow jakie bedziemy brac. Zalozmy, ze mezczyna powinien miec okolo 12% tkanki tluszczowej. I teraz jak tyle masz, mozesz uwazac, ze jestes otluszczony i chcesz spalic to, ale to nie dobre na zdrowia.

Zalozmy, ze masz 10% tkanki tluszczowej i dziwisz sie, ze masz diete okej, ciezkie traning,i a tluszcz nie spada. Wiec, zeby dobrze sie zrozumiec, musimy wiedziec o czym mowimy, i czy ktos chce spalic tluszcz ktorego ma faktycznie za duzo, czy ktos chce spalic tluszcz ktory ma zupelnie na dobrym poziomie.
Jesli masz poziom tkanki tluszczowej na dobrym poziomie, wszystkie metody moga byc nie skuteczne, zeby pozbyc sie tluszczu, bo takie dzialania moga byc wbrew naturze. Nie mowimy o zawodowcach, bo to nie ma nic wspolnego ze zdrowiem.

Użytkownik ZielonyStreet edytował ten post 30 styczeń 2011 - 11:44

a teraz powiedz co to ma wspólnego do dyskusji, czemu co chwilę zamiast dać argumenty zmieniasz temat, najpierw piszesz ogólnikowo, później swoje teorie zawężasz do pewnego grona osób, niedługo się okażę że tylko na Ciebie to dział...
A ja dalej czekam na potwierdzenie Twoich tez...

tak jest prowadzaona ta dyskusja, cytujesz konteksty z mojej wypowiedzi, rzucasz argumenty i robi sie dyskusja o wszystkim i o niczym i nie wiadomo o czym rozwamiamy.

jakie konteksty człowieku, dostałeś konkretne pytania, dotyczące Twoich teorii, na żadne nie odpowiedziałeś, nie tylko moje ale i Łukasza czy kolegi pseudonim_Masa w innym z tematów..
Widzę że ta dyskusja nie ma sensu, bo sam sie gubisz w tym co piszesz...
Dopóki nie poprzesz swoich tez rzeczowymi argumentami, badaniami dopóty będzie dostawał bany/warny za te teorie, bo nie pozwolę żebyś takimi farmazonami zaniżał poziom forum. Myślę że jasno się wyraziłem...

o ktorych teoriach mowisz? Jest tu watek o aerobach i paleniu tluszczu? odpowiedzialem na to. Nie spalisz tluszczu do zera, bo jest to nie zgodne z narura, tak samo jak miesnie nie rosna w nieskonczonosc, sa pewne granice, ze w naturalny sposob ich nie przekroczymy.

Do do barkow co zadal lukasz, to chyba juz powiedzialem wyzej wszystko, obrotowe ruchy barkow nie sa naturalnymi ruchami dla tego stawu, oczywiscie jestesmy zdolni do takich rochow, ale sa one niebezpieczne i czesto przyczyniaja sie do kontuzji.

Cytat

nikt nie mówi o spaleniu całkowicie tłuszczu, bo to jest nierealne i to nie podlega dyskusji, to Ty do tego nawiązałeś nie wiem nawet czemu, mi chodzi o Twoje stwierdzenie że robiąc siady spalamy więcej tłuszczu niż podczas aero/interwałów, które są o wiele gorsze wg Ciebie niż przysiad

Cytat

tak samo jak wyciskanie z za karku, a zaliczyłeś to ćwiczenie do podstawowych, wiec jak to jest jedno ćwiczenie nienaturalne odrzucasz, drugie faworyzujesz?

A i tak btw nigdzie wcześniej tego nie napisałeś, dopiero teraz odpowiedziałeś

I się nie doczekasz Kamil Widzę, że dzisiaj Ciebie dopadło...

W dyskusje o tłuszczu to się już nie włączam dalej - powiem tylko ostatnie słowo, bo wytarłem sobie klawiaturę od dyskusji z nim na ten temat i to jest walenie głową w mur. Chyba więcej jak połowa "pakerów" jakich znam nienawidzi aerobów pod jakąkolwiek postacią i bronią się przed tym rękami i nogami, nawet jak mają problem z tłuszczem. Nie chce się, bo to nie jest tak fajne, jak podnoszenie ciężarów. Zielony należy do tej grupy ewidentnie i dodatkowo jeszcze tego problemu nie ma i wydaje mu się, że to zasługa jego wspaniałej diety i fantastycznych ćwiczeń jakie wykonuje na siłowni. Nie jedna tęga głowa już dopieszczała swoją dietę i choćby robiła w kółko przysiady i martwe ciągi to nic z tego fatu im nie ubędzie od tego. W tych przypadkach cardio to najgorszy sposób? Być może, szkoda tylko, że jedyny. Na razie nikt nic lepszego nie wymyślił.
Podejrzewam, że Ty jako zagorzały wróg znienawidzonych aerobów nie robisz ich nawet w trakcie rozgrzewki

Jest wiele sposobów na budowanie mięśni nóg i chodzenie to jest najlepsza metoda, a przysiad ze sztangą - najgorsza I choćbyś nie wiem co zrobił ja tak będę uważał i powtarzał każdemu, jak ktoś plan wrzuci to mu będę wpajał i mówił, żeby zamienił przysiad na chodzenie, no bo też pracują nogi przecież To jest właśnie Twój poziom rozumowania...

Cytat

Akurat po to mamy staw barkowy i akurat takie mięśnie, żeby móc wykonywać takie ruchy - gdyby miało być inaczej to byśmy mieli w tym miejscu kolana następne czy coś innego. Takie ćwiczenie jak Arnoldki jak najbardziej pozytywnie wpływają i niebezpieczeństwa nie widzę tu żadnego. Osobiście wykonuje je sporadycznie, bo za młodu zostałem nauczony innych i tak się już przyzwyczaiłem po prostu (za kark), to gdy je tu zobaczyłem po raz pierwszy i przetestowałem na sobie, żeby móc zabierać głos w dyskusji i wiedzieć o czym mówię uważam, że praktycznie w niczym nie ustępują one tradycyjnym wyciskom, a nie spojrzałem na filmik i pomyślałem: "Lipa, beznadzieja, nic nie daje, bo ja robię inaczej".

Weź sobie do serca zwłaszcza te wyszczególnione fragmenty...

W barkach chodzi glownie o to, czy sila nie przeskakiwania z jednego miesnia na drugi pod czas cwiczenia. Wyciskanie sztangi za karku do czybka glowy, sprawia, ze to cwiczenie staje sie bezpieczne, ta wersja cwiczenia jest rowniez polecana przez wielu zawodowcow. To jest podsatowe cwiczenie. jesli zajedziesz za ga gleboko, to miesnien za bardzi sie rozluznia - to nie niebezpieczne. Tak nie powinno sie tego wykonywac, a tak jest pokazana w waszym atlasie.

Arnoldki jak cwiczysz, to wykonujesz ruch obrotowy sila przeskakuje z jednego miesnia na drugi, co sprawia ze cwiczenie niebezpieczne.

nie mam nic przeciwko aerobom, sa dobre, ale nie sa tak dobre jak sa uwazane, interwaly sa lepsze. czemu ich nie polecacie? Nie uwazam, zeby aeroby byly najlepsza medota do spalania tluszczu. To wszystko.

Użytkownik ZielonyStreet edytował ten post 30 styczeń 2011 - 15:36

jakie przeskakiwanie o czym ty do nas piszesz ?

wyciskanie z za karku jest polecane tak samo jak arnoldki jak sam zauważyłeś opuszczanie do pewnego etapu jest bezpiecznie, co nie zmienia faktu że i tak przyjęta postawa jest nienaturalna dla stawu barkowego, a przy arnoldkach nie ma czegoś takiego, chyba skoro staw barkowy jest przystosowany do rotacji to czemu ćwiczenie ma być nienaturalne?

bo do interwałów trzeba mieć już doświadczanie, zrobienie poprawnie interwałów nie jest wcale takie łatwe jak to się może wydawać, a w tym dziale posty są kierowane do osób początkujących

Bo interwały to jest bardziej zaawansowana forma cardio i też działają nieco inaczej, bo głównie pośrednio na tkankę tłuszczową, za to długotrwały jest efekt i osiąga się go w krótszym czasie.
Robienie samych interwałów non-stop też nie jest wcale najlepsze jak się ma sporo tłuszczu do pozbycia, najlepiej robić jedno i drugie.

Poza tym jak mam radzić chłopakowi, który dopiero zacznie biegać, żeby robił HIIT skoro ja biegam już długo, a po interwałach zdarzało mi się zwymiotować To byłoby bardzo nierozważne z mojej strony i dlatego najlepiej samemu się przekonać najpierw zanim się coś poleci.

Z tym przeskakiwaniem to jest jakaś abstrakcja tak na marginesie Fizyka się kłania w tym momencie. Żadna siła nie przeskakuje, a to, że zmienia się zaangażowanie aktonu czy nawet całkiem osobnego mięśnia w trakcie jednego ruchu to jest normalne i dzieje się tak przy wielu ćwiczeniach, zwłaszcza tych najlepszych właśnie.

Użytkownik Pseudonim_MASA edytował ten post 30 styczeń 2011 - 15:58