intereuja mnie wasze opinie na temat kryzysu ,ogolnie mieszkam w usa, jak na to nie patrzec rynek europejski /gospodarka jest uzalezniony w duzym procencie od amerykanskiego ,wiec zyczyc ameryce bankruta jest troche nie namiejjscu ,[poniwaz wszyscy dostaniemy po tylkach , ogolnie interesuje mnie sytuacja w polsce raz ze planuje wrocic(kiedys) dwa ze mam tam wieksza czesc mojej rodziny
Jaki jest wasz poglad na to wszystko,co dalej i czy bedzie lepiej czy moze wroca czasy kartek i td /ogolnie ja to widze w czarnych barwach widac tutaj szczegolny wzrost bezrobocia a NJ zawsze slynelo z pracy dla wszystkich ,widze to bo wieksza czesc moich znajomych ja stracilo papiery i legalny pobyt jest bez znaczenia ,podobno usa nie postawilo kropki nad I czyli bedzie duzo gorzej,planuja zamknac impotr/eksport , wznowic i zasilic wlasna sile robocza czyli wspierac swoja linie produkcyjna/produkty ,przemysl i td , co to oznacza dla europy /polski jakie prognozy macie

edit; prosze o opinie wasze nie cytowac mi tu politykow/wyzywac/krzyczec , nie upolityczniac tematu i bez obelg

mnie denerwuje to ze USA jako glowny sprawca chowa głowe w piasek,
a kryzys sam w sobie ??? ja tam kocham kryzysy pokazuje kto tak naprawde ma łeb na karku i ktora firma przetrwa.
Jednakze uwazam ze sianie paniki przez ciagle mowienie ze jest recesja i gleboki kryzys jest niekorzystne i poglebia oraz przyspiesza go.
Co do samej waluty - jak nie chcielismy euro to teraz cierpmy - uwazam ze osoby ktore sa/byly przeciwne wprowadzeniu euro powinny miec teraz euro po 12zl za 1 euro.
Denerwujace jest to ze wszystko zaczelo sie od kredytow dla totalnej biedoty tylko w imie rownouprawnienia i niedyskryminowania a kazdy inteligenty czlowiek wie ze kredyty nie sa dla biednych i niewyplacalnych , ale tak to jest jak w USA każdy na siłe musi miec swoj dom obojetnie czy go stac czy nie. Tak samo jak stara zasada bankowa mowi ze kredyt bierze sie w walucie takiej w jakiej sie zarabia - to apropos placzacych teraz ludzi ktorzy wzieli kredyt w szwajcarach lub co gorsza w jenach.
Zaostrzenie wydawania kredytow w bankach dla mnie jest naturalnym zjawiskiem i nie uwazam to za jakis błąd.
Nie wiem na ile kryzys zostal wywowalny specjalnie , nie wiem na ile ktos tym steruje , nie wiem na ile ktos ma w tym interes ale jedno jest pewne ta sprawa obnażyła ludzka głupote i teraz przyjdzie niejednemu zaplacic podatek od glupoty albo za siebie albo niestety za glupote innych.

Ciekawy temat. Ja jako drugi czlowiek zza wielkiej wody tez interesuje sie jak wyglada to teraz w Polsce. Wiadomo zaczelo sie od Stanow, tu troche to wszystko potrwa - ale boje sie, ze Stany sie z tego wygrzebia za jakis (blizej nie okreslony) czas, a Polska moze zostac przytloczona tym wszystkim. Wiem juz od znajomych w Polsce ze faktycznie jest lekko odczuwalne jakies zalamanie - szczegolnie na rynku nieruchomosci. Faktem jest ze ceny nieruchomosci w Polsce wywindowane byly do granic mozliwosci i kiedys ta banka musiala peknac. Jesli chodzi o kredyty w Stanach to Agg masz absolutna racje - to tez byla banka i wpajano kazdemu, ze kazda amerykanska rodzina musi miec dom - jak to sie skonczylo wszyscy wiemy.
SLIN: z NJ jestes? To jestesmy sasiadami zza rzeki.

Agresor ja mam calkiem inny poglad na kredyt i cale to zlodziejstwo,zamiast placic 10,15 lat za mieszkanie/dom powiedzmy 1500$ tyle musze dac(jakiemus rumunowi) za kat w ktorym moja rodzina godnie bedzie zyc/mieszkac, wole splacac swoj dom za 2000 $ miesiecznie ,nikt nie placze i nie stuka mi do sciany ze ,dziecko placze lub pies szczeka ewentualnie zebym sie uciszyl bo jest po 10 wieczor, nie stac mnie bylo zeby w......350 tys wiec wziolem kredyt ,wyremontowalem za darmo mam dzialke i spokoj,zawsze jak przycisnie moge sprzedac , ale splacam "swoje" ,pewnie ze moglem zyc na konserwach i odkladac do skarpety placac za cztery sciany 300$ ale kawalerem nie jestem wiec takie zycie mnie nie bawi ,splacam" swoje" inwestuje w" swoj" dom i to mnie bawi ,wiec nic zlego w kredycie nie widze , to ze ludzi traca domy to nie ich wina bo chca pracowac i splacac ale sytuacja jest taka a nie inna zal mi ich bo czasem to sa wielodzietne rodziny , i nie ma co cwaniakowac ze kryzys wyloni sprytnych i glupki nie beda mialy co do garnka wlozyc bo kazdy ma inna sytuacje jako kawaler dalbym sobie rade pracujac jeden dzien w tygodniu i tez bym sie smial z calego tego kryzusu a ze jest inaczej to poprostu sie martwie mimo tego ze daleko mi do kryzysu siedze w branzy gdzie teoretycznie ta cala sytuacja mnie nie dopadnie przynajmniej na najblizsze dwa lata bo na tyle mamy kontrakty a potem napewno sie wszystko rozkreci przynajmniej mam taka nadzieje i nie kazdy ma leb do interesow i biznesow ,duzo spoleczenstwa jest zalezne od pracodawcy ktory ciagnal latami dobrze a nagle wszystko sie urywa, znajomy na wyzszym stanowisku LG wczesniej pracowal w panasonicu zostal zwolniony po 12 latach zarabial okolo 140 tys na rok i zadnego swojego biznesu i kombinowania nie potrzebowal ,mowie o takich ludziach a nie o cwaniakach ktorzy w wieku 30 lat mieszkaja z rodzicami i smieja sie z calej tej sytuacji bo mama nakarmi,ubierze i da na piwo jak bedzie ciezko
Ja nie pisze o kartach kredytowych (,choc sam mialem dalej mam ale raczej nie uzywam) bo to jest rzeczywiscie glupota ale do tego sa nauczeni amerykanie ,wychodze z zalozenia ze jak na cos mnie nie stac to nie kupuje proste
ale co do mieszkania domu to inna historia nie kazdego mlodego czlowieka stac na mieszkanie czy to tu czy w polsce i nie bede mieszkal z rodzina u swojej matki czy placil baranowi za wynajem a pieniadze ida do kosza

co do bankow trzeba wiedziec co sie podpisuje dostajesz kredyt na 3% ale nie wiesz ze to ruchomy procent ktory moze sie zamienic w 7% za trzy lata tak tez ludzi tutaj robia w balona i nagle zamiast 1000 $ rata przychodzi 2500$ bo jeden procent w gore to okolo 400$

wczesniej podkreslilem ZLODZIEJSTWO bo jesli wplacisz mala kase na pierwsza rate i masz slaby kredyt to przywala Ci 7% i splacasz po 30 latach cene domu razy trzy , wlasciciel spolki wyplaca bonusy w wysokosci 20 ml dolarow temu samemu ktory zarabia prezydencka stawke w wysokosci 400 tys$ i jeszcze placza pomoz rzadzie!!! plakali juz raz i dalej malo pieniadze sie ulotnily i rzadaja wiecej !!! a sami zarabiaja miliony ......................c
nie lubie Tuska ale jedno powiedzial dobrze ;Nie mam zamiaru pomagac banka, ale jego dluznikom czyli w wiekszosci wypadkow ludziom pracy nie majacy gotowki na jednorazowy wypad z tym ze nasz premier zawsze duzo gada,zobaczymy

Chętnie cos popiszę, ale jak wróce ze spotkania.

Slin miałeś nie upolityczniać

Kryzys jak to kryzys, taki sam jak co kilkadziesiąt lat.

Ja tu tylko do Agresora taka dygresja co do tekstu "lubię kryzys bo pokazuje która firma przetrwa" - wiesz Agg, że skoro nachodzi kryzys gospodarczy ogólnoświatowy to krach dotyczy praktycznie wszystkiego i wszystkich i w tego typu sytuacjach często firmy bazujące na imporcie/ eksporcie dostają po dupie jako pierwsze, reszcie też się obrywa popatrz na samochody spadł popyt to jak sądzisz tylko gigant motoryzacji dostaje - a producenci części to jest tak złożone i zależne od siebie wszystko, że aż dziwi mnie iż napisałeś w ogóle to zdanie
ja pracuje w KGHMie i co sądzisz, że najsilniejszą firmę w Polsce kryzys nie dotyczy u nas w zakładzie póki co jest ok ale odbieramy robotę podwykonawcom, z których spora liczba w 70% utrzymywała się ze zleceń od nas jak sądzisz co się z nimi stanie? będą w stanie się utrzymać?przy nagłym ucięciu wielkich dochodów..to wszystko idzie z górki niestety i ciągnie resztę za sobą - przetrwają najsilniejsi od których najwięcej zależy - ale to wcale nie powód do radości.
Reszta to tak jak Slin napisał

Użytkownik ZYX edytował ten post 07 luty 2009 - 10:25

Kryzys jest odczuwalny na rynku nieruchomości. Moja rodzina w nim siedzi prawie cała, więc jakoś od września całkowita plaża, praktycznie zero dochodów, zero zainteresowania, nowych ofert, same koszty. We Wrocławiu biura nieruchomości ostro ten dołek przetrzepał. Szczególnie te które siedziały w centrum, śródmieściu i płaciły spore kwoty za wynajem lokali. Sporo biur zakończyło swoją działalność.

A czemu lipa? Bo obrót nieruchomościami był głównie oparty o kredyty które teraz bardzo ciężko dostać na normalnych warunkach. Ale teraz jakiś ruch jest i to całkiem spory bo jest sprzedaż, spore dochody, coś się ruszyło i może kryzys na tym rynku będzie w końcu zażegnany.

Tam gdzie ja robie w firmie produkujacej tlumiki do opla i after market walkera. Zwolnienia byly juz w grudniu i teraz sa znowu. Mimo ze GM dostal dotacje od wsparcie od rzadu USA.
Ostatnio smieszy mnie to ze produkcja after marketowa (zamienniki) dostakaja po dupie. zamowienia 3-4 razy mniejsze niz zwykle. Co nagle tlumiki przestaly sie psuc ? dziwnie.
Na poczatku dostaly duze firmy ktore obracaly wirtulanym pieniadzem teraz to przechodzi na ich bezposrednich podwykonawcow. I prawdopodobniej bedzie coraz gorzej.

Ja mam trochę inne zdanie o tym kryzysie, bo dla mnie on jest "robiony na siłę". Mieszkam na pomorzu i raczej nie odczuwam kryzysu, jedyne co jest mocno zauważalne to tylko tyle że strasznie dużo mężczyzn szuka pracy a to dlatego że wyszedł niewypał ze stoczniami. Sam pracuje na budowie i niestety teraz nie ma pracy ale nie przez kryzys tylko dlatego że jest ziemia zmarznięta i nie można było ( nawet koparką) kopać pod fundamenty.

a wszystko zaczelo sie od paru debili.........

Każda dziedzina gospodarki dostała nieźle w dupę i teraz to działa na zasadzie domina.
Motoryzacja,budownictwo,transport.
Jedyne co jest bezpieczne to spożywka i markety.
W Wielkiej Brytanii ten sektor jako jeden z niewielu obecnie zatrudnia nowych pracowników.
Media tylko pogarszają sytuację,dużo ludzi panikuje,nie wydaje pieniędzy.
Ogólnie nie jest ciekawie i nie wiadomo ile to potrwa.
Najbardziej zmartwiła mnie sytuacja Irlandii,dotąd radzili sobie bardzo dobrze a teraz prognozują 13% bezrobocia.Dlatego też nie można całej swojej gospodarki opierać na USA,bo jak Stany biednieją to cały kraj oparty na ich firmach biednieje i to z podwójną siłą.
To samo Hiszpania - 20% bezrobocia,w USA 600tys. zwolnionych w jednym miesiącu.
Nie ma chyba kraju,który nie odczułby kryzysu na własnej skórze.
Aggressor ja nie pamiętam,żeby były kiedykolwiek jakieś prognozy odnośnie wprowadzenia euro w Polsce w latach 2008/2009,raczej wszyscy mówili o 2011/2012.
Dzięki,słabej złotówce trzyma się jeszcze jakoś transport,eksport.
Minus słabej złotówki to na pewno droższe ceny benzyny i produkty z importu.

Dużo dokłada sama panika ludzi. Kryzys idzie, to nie wydaję $$ i kółko się zamyka. Ja tam żyję i wydaję jak wcześniej. O pracę jestem spokojny,poza tym mam kilka źródeł utrzymania.

Cytat

amen

To co piszesz Slin ma takze miejsce powoli w UK, coraz wiecej domow jest zajmowanych przez banki gdyz ludzie nie sa w stanie splacac swojego kredytu. Pozatym ludzie sami wpadaja w te pulaki a do tego media jeszcze 'poteguja' rozmiar kryzysu..

Mi przez kryzys zamkneli trzy noce w klubie, i teraz z musu musze stac w tygodniu na 'gay friendly' barze
Wyboru wieszkego nie mam bo na krarku ciazy splata kredytu za studia, coz nauka kosztuje i zmusza do poswiecen..

Slin jak zwykle ja gadam o arbuzie a ty o bananach. Moja mowa byla o dawaniu kredytów ludziom ktorych na nie nie stac - dziwi mnie ze mieszkasz w USA a nie wiesz o czym gadam.
Spiesze z wyjasneiniem (chociaz nie bedzie to elaborat bo mi sie nie chce tlumaczyc) , mowa o tych ludziach ktorzy normalnie nie mieli zdolnosci kredytowej , dostawali kredyt na 2 lata miesli np zawieszenie splaty lub bezprocentowa splate po 2 latach jak przyszlo do splacania okazalo sie ze nei maja z czego i "rynek " kredytowy sie zalamal do tego mieszanie tego z roznymi innymi czystymi kredytami i wystawianie AAA przez agencje ratingowe jako najwyzszy rating bylo poprostu skurwysynstwem a ktore powinni beknac wszyscy w USA za to odpowiedzialni.
Kredyt to nie zapomoga jesli ktos nie ma zdolnosci kredytowej to nie powinien dostac kredytu - sparaw dla mnie prosta i logiczna. Wiec prosze cie Slin nie rozpisuj sie o swojej sytuacji bo nie o tym gadka , szczerze nie obchodzi mnie to na co ty bierzesz kredyt i ze ci wygodniej spalac kredyt za swoj dom niz za wynajem bo nie o tym temat i nie po to go zalozyles.

Co do tego co pisze ZYX - rozumei ze zalamalo sie wiele sektorow gospodarki , ale czy firmy nie mogly inwestowac w cos innego poza branza w ktorej uczestnicza ??? a kto kazal pakowac sporo kasy w opcje ??
najwiecej upadajacych firm poplynela na opcjach
Jesli ktos chce dyskutowac w tym temacie to mysle ze powinien miec troche pojecia o tym co sie dzieje.
Wiele zarzadow zrobilo tak iz pieniadze firmowe zainwestowala w opcje i teraz placza ze jest bankructwo.
Poza tym pisales o KGHM - problemem tej firmy sa zwiazki zawodowe - najwiekszym i podstawowym - ktore wg mnie powinny byc rozwiazywane z miejsca (niektorzy w nich zasluguja nawet na publiczna chłostę) za dzialanie na niekorzysć spółki.

Podsumowujac - dalej uwazam iz kryzys pokaze kto naprawde ma łeb na karku - jak jest hossa to nie jest zaden problem zarabiac sztuka jest zarabiac wlasnie w kryzysie lub tak zabezpieczyc spolke by w dobie kryzysu odczuc go jak najmniej.
To ze kryzys uderzyl w handel autami i developerke to bylo bardziej przewidywalne jak to ze jesli masz na imie Łukasz to mowia do ciebie Łukasz. W tych sektorach marże firm byly tak wysokie ze cena koncowa produktu stanowila poprostu luksus dla ludzi - a podczas kryzysu najpierw rezygnuje sie z luksusu , bo najpierw trzeba jesc a potem mozna jezdzic czy kupowac mieszkanie przewartosciowanie 2krotnie.


Dziwia mnie wypowiedzi niektorych osob - rzad ma tutaj pikus do gadania - w sumie to mimo iz PO to partia szczerze mowiac taka sobie , to ciesze sie ze akurat oni teraz sa u wladzy a nie PIS za Pisu teraz powiekszalibysmy dług panstwowy , ktory ze wzgledu na slaba walute i tak powiekszyl sie o gruby %.

Slin jesli zalozyles ten temat z powodu rzeczowej polemiki to prowadzmy takowa a nie gadajmy o pobocznych banialukach.

LIL - niestety slaba zlotowka (Az tak slaba) niesie za soba wiecej minusow niz plusow , wyprowadzenie kapitalu z polski to jeden z najwiekszych z nich.
Co do prognoz wprowadzania euro - to ja pamietam wielu politykow ktorzy odrazu po wejsciu do Unii mowila iz najlepiej jak najszybciej wprowadzic euro.

Slowacy teraz dzieki temu wygrali !!!! maja euro po dobrym kursie i moga robic jeszcze zakupy w taniej obecnie (przez kurs zlotego a nie jak to niektorzy nie majacy zielonego pojecia mowia ze przez to iz ceny w slowacji podrozaly przez wprowadzenie euro) Polsce.


Jeszcze jedno grube podsumowanie - dla tych ktorzy chca w zyciu cos zdzialac i sprobowac.
Kryzys jakkolwiek czy spekulacyjny czy rzeczywisty niesie za soba oczyszczenie rynku - wiele wielkich jak i malych firm upadnie , pozostana luki na rynku, beda przedsiebiorswa i nieruchomosci oraz ziemie do kupienia za bezcen , wiec moi drodzy niedlugo bedziemy mieli pole do popisu. Mysle ze w duzym przyblizeniu mozna porownac bedzie niedlugo okres obecny do lat 80/90 gdzie ten kto bedzie mial choc niewielka ilosc gotowki przy glowie na karku bedzie umial zarobic sporo - i to ku przeciwienstwu wszystkich zawistnych malych polaczkow CALKIEM LEGALNIE.
A ofery na nieruchomosci i przedsiebiorstwa przejmowane za dlugi i kupowane za bezcen beda z calej europy - zwlaszcza ze wschodu. Wiec zakasac rekawy , rozruszać mózgi i do roboty.


Aha jeszcze jedno mnei naszlo do napisania --- eksport / import w sumie w wielu sektorach jeszcze mogl sie ratowac jednakze kolejnym krokiem panstw (w wielu juz widocznym ) bedzie "zamykanie" granic, namawianie lub posrednie zmuszanie do kupowania tylko swoich krajowych produktow , nakladanie ceł , dojdzie do zwyklej wojny celnej (chyba w USA bedzie najciezej pod tym wzgledem).
Najsmieszniejsze jest to ze niektore osoby (przykro mi twierdzic ale uwazam ich za srednio rozgarnietych) winia za kryzys wolny rynek (Zamiast ludzka glupote i nadmierne myslenie socjalne) , a kryzys jest tez po czesci wynikiem zbyt wielkiej ingerencji panstawa w wolny rynek , a najlepsze ze proba leczenia tego bedzie jeszcze wieksza ingerencja panstwa w wolny rynek (wlasnie wyzej opisana wojna celna) - dla mnie to lekka paranoja bo sie okaze ze przez to moze byc jeszce gorzej , jesli sie rzady naucza ze zbyt duza ingerencja w wolny rynek jest niekorzystna to bedzie coraz gorzej - to tak jak ludzka ingerencja w nature , jesli jest zbyt wielka to sie mści.

ale jak mozesz pisac i zakladajac z gory ze ludzie bioracy kredyt nie sa w stanie jego splacac wlasnie mieszkajac w usa nie wiem o czym gadasz bo to nie jest tak latwo dostac kretyt jak ci sie zdaje,cala procedura dostania kredytu trwa 2,3 miesiace ,sprawdzaja twoje dochody przykladowo tylko 40% twoich dochodow moze isc na dom i inne stale wydatki np samochod jesli jest czyli jesli dom/rata ma wynosic 2000$ to musisz jako kawaler minimum zarabiac ponad 4000$ jak masz babe stawka wzrasta o 1200 , twoja histori wiedza ile placisz na karty i ile wydajesz jak i ile masz na koncie do 3 lat w tyl jakie masz dlugi czy masz i co splacasz czy splacasz kogo utrzymujesz ,ile zarabia baba i td wiec nie kazdy rumun spod sklepu moze sie starac proste nie wiem jak jest w polsce jesli juz

Ja mowie o tym ze ludzie traca domy z powodu utraty pracy a nie ze ich nie stac na splate w dniu podjecia decyzji o kredycie ,dwie rozne historie ,pozatym ta pierwsz rata nawet jesli masz zla historie kredytowa musisz wplacic 20 % czyli za dom 300 tys dajesz 60 +to i tamto wychodzi 90 na start wiec jak bank na takich ludziach nie zarabia !!!! skoro nawet przez rok czasu wywalaja w bloto 1500$ za procent pozyczki czyli razem 100$ w bloto bo pozniej traci chlop prace i dom idzie do lamusa Agresor te banki dostaja 100 tys za rok mieszkania!!!! a kredyt jest wziety na 30 lat bank przytrzyma dom przez kilka miechow i znajdzie nastepnego i nastepnego oni nie traca uwierz mi i widomo kto za tym stoi nie chce pisac tego po nazwie nacji , a co z ludzmi ktorzy splacili dom razy 2 i teraz im zabieraja oni nadplacili prawie drugie tyle i oni PLACZA!!!!! smiech na sali,podobnie jest w polsce

Tak, ale tak naprawde wszystko zaczelo sie od submprime'ow, ktore de facto byly pozyczkami dla ludzi, ktorych nie bylo stac na kupno domu. Ci ludzie zaczeli tracic domy juz jakis czas temu. Inna kwestia jest to co dzieje sie obecnie, kiedy osoby zarabiajace normalnie, ktore z dnia na dzien (slynne stealth lay-offs) traca prace i nie moga znalezc innej.

ja mowie tez o weikszosci ludzi klasy robotniczej i o ich sytuacji Agresor mowi o firmach ,spolkach inwestycjach i grubych pieniadzach nie mysle zeby grube ryby wielkich firm mialy problem z kryzysem bo zaplecze finansowe ktore posiadaj nawet nie miesci sie w glowach jedno zamkna odkupia za tanioche druga i stana na nogi z podwojna sila nie o nich mowa
ja tez czekam na strzal bo mieszkania leca w dol(polska) i mozna bedzie cos wyrwac w dobrym miejscu i w dobrym miescie za grosze od metra kwadratowego i wcale do tego firmy nie potrzebuje
jezeli w duzej mierze zalezy od usa to tez nie rozumiem z jakiej przyczyny zle temu krajowi zyczyc,a czesto sie to slyszy na znanych nam portalach ,usa da rade w polsce to sie dopiero zaczyna i odbije na kilku najblizszych latach

ci co handluja z eurolandem moga zarobic problem ze oni coraz mniej chca naszych produktow,co do zlotego/dolar to czym wedlug was rzad placi za rope czy gaz???????? spadek zlotowki odbije sie na wszystkich ! dolar wzrasta to i ceny za te produkty wzrastaja a to ciagnie za soba transport a to z koleji kazde surowce poczawszy od zywnosci proste
moim zdaniem to nie $ jest windowany w gore ale zloty byl krecony dlaczego to chyba nie musze tlumaczyc ,euro zamydlilo nam oczy a teraz kto wie co z tego wyniknie

co do rzadu Agg, to też święty nie jest, rynek mowil jedno a oni upierali sie jak banda pajacow, iż wzrost w obecnym roku wyniesie 5.0% prawie wszystkie zalozenia rzadu mozna bylo wykonac wczesniej, budujac mocniejszy i stabilniejszy jak i konserwatywny budżet kraju i unikając panicznego szukania cięć obecnie jak i w przyszlosci przyklad to ciecie budzetu drog
A ciecia podatkow ?

Agresor co do związków zawodowych to się zgadzam nie należę do nich i uważam, że w takiej postaci faktycznie nie powinny istnieć

a jak myślicie opłaca sie teraz kupić motor czy poczekać??? bo złotówka traci na wartości i nie wiem co robić??? żebym na tym nie stracił(inflacja)???

Slin dalej mylisz fakty i mowisz poza tematem.
Pytales o kryzys - a fakt jest taki ze zaczal sie on od rozdawania kredytow kazdemu --- o to chodzi , i wlasnie przez to tteraz ludzie traca prace i teraz przestaje byc stac na kredyt i tych ktorych wczesniej bylo stac --- to sa 2 rozne sprawy i nie mozesz tego do jednego wora wkladac.
Krdytow nie mozna dawac wszystkim !