Dużo się pytałem w tematach innych ale ostatecznie chciałem już prosić o pomoc w rozpisce swojego odbloku.
Cykl:
1-12 - prop 100mg/e2d
6-12 - winstr 50mg/ed


Teraz pytania:
- jakie środki? Na pewno HCG, ale czy Clomid czy Tamox? Czytałem tu na forum opinie, że w sumie tamox wychodzi taniej a jest równie dobry czy nawet minimalnie lepszy
- jak długo i jaka rozpiska?
- kiedy zacząć? Może być tak, że skończę propa a wina mi jeszcze zostanie na parę dni. Czy mogę zacząć odblok 2 dni po ostatnim propie i w pierwszych dniach odloku dojeść wino do końca?

Możesz dać samą nolvę,lub combo.Sermy ciągnij 3-4 tyg,powinny wystarczyć.Ja nie jestem fanem wuinka solo,i zakończyłbym je przed propa,a odblok hcg+sermy zacząłbym dzień przed ostatnim szotem propa

czyli co ile dni, przez ile dni, jakie dawki tego HCG?

Clomid w 4 dzień po ostatniej iniekcji przez pierwsze 5 dni po 2 tabl przed snem , przez kolejne 10 dni po 1 tabletce.

Napisał CI ze 3-4 tyg , tj 4X7 dni :D to masz miech na sermach...

Nolve dajesz przez pierwsze 3-4 dni po 40 mg , potem 2 tyg po 20 mg i ostatni ~ tydzien 10 mg.

HCG razem z sermem zaczynasz i tu sa rozne szkoly albo 500uj ed , albo 1000e2d albo jeszcze inaczej.(albo sam znasz swoje dawki , albo lec na w miare malych dawkach ,a częsciej, to tak teoretycznie lepiej )

Użytkownik MateuszeQ dnia 03 lipiec 2011 - 13:36 napisał

W 4 dzień po ostatnim strzale propa to zrobisz taką minę jak swoja kuźkę zobaczysz--->

Odblok na propie wcześniej trzeba robić,pisałem wyżej kiedy dokładnie,w 4 dniu po ost strzale to jesteś już wrakiem faceta

Ok, jeszcze jedno. HCG domięśniowo czy podskórnie? Jeżeli to drugie to jak to się robi i czym?

Może być tak i tak,jeśli podskórnie to w brzuch,łapiesz fałdkę na brzuchu i ciach,nie za głęboko

jak domięśniowo to ląduj w zad a jak pod skórnie to w faldę brzuszna jak wyżej wspomniane

Użytkownik Mietkanabol dnia 04 lipiec 2011 - 15:33 napisał

A jak powinno się robić?

mozna i tak i tak zalerzy od organizmu ale raczej nie ma roznicy,ja bym dal najpierw hcg a pozniej dopiero clom i nolve i nolve przeciagnac tydzien dluzej od cloma i dlatego przeciagnol bym wino i razem wbijal z hcg

Użytkownik szeryf-81 dnia 05 lipiec 2011 - 09:16 napisał

Nie no albo clom albo nolva/tamox. Łączenie SERMów to nie najlepszy pomysł bo działają bardzo podobnie. Zresztą to nie był mocny cykl więc skuszę się raczej na tamox/nolva albo clomid. HCG boje się, że dostanę tylko tego 5000j. Kiedyś schodziłem w sposób 3x5000 co 5 dni i powiem tak, i tak mnie łapał spadek teski więc może rzeczywiscie zle cos robilem.

Użytkownik taksobie edytował ten post 05 lipiec 2011 - 19:45

to wez clom plus nolve clom 48h po ostatnim strzale 150mg a pozniej 50mg nolva stala dawka 20mg tydzien dluzej niz clom.

Użytkownik szeryf-81 dnia 05 lipiec 2011 - 19:56 napisał

No ale czy jesteś pewien, że to ma sens? Przecież to podobne środki, działają bardzo podobnie. Co mi da to połączenie, skoro to wszystko co robi Clom robi też tamox?

Użytkownik taksobie edytował ten post 05 lipiec 2011 - 23:03

HCG- jeśli podskórnie to zwykłą igłą czy insulinówką?

wlasnie laczy sie przy odbloku nolve z clomem poczytaj a bedziesz wiedzial ze to nie te same srodki.jaka chcesz igla tylko nie wbijasz do konca tylko pod skore.ale lepiej insulinowka

Użytkownik szeryf-81 dnia 06 lipiec 2011 - 18:40 napisał

Szukałem i niestety nie znalazłem nic o używaniu ich razem (poza konkretnymi użytkownikami którzy tak robili ale oni nie mieli żadnego teoretycznego poparcia takiego PCT). Znalazłem za to kilka opinii traktujących Clom i Nolvę niemalże jako ekwiwalent.
Może mnie za to pociągną do odpowiedzialności ale cytat z artykułu :"I am not sure how Clomid and Nolvadex became so separated in the minds of bodybuilders. They certainly should not be.".
Podobna budowa nie i przynależność do grupy środków SERM nie czyni z jeszcze z nich identycznych ale obydwa są antagonistami receptorów estrogenowych a to już funkcjonalnie bardzo mocno je upodabnia.
Nolva daje tyle co Clomid ale:
- powoduje mniejsze problemy cholesterolowe
- 20-40mg Nolvy daje efekty porównywalne z 100-150mg Clomidu (taniej, zdrowiej)
- zwiększona reakcja LH na GnRH w przypadku Nolvy. Brzmi to dziwnie ale zakładam, że może chodzić o działanie na przysadkę (z tego co kojarzę GnRH nie działa bezpośrednio na LH ale na jego produkcję w przysadce).

Naprawdę szukałem, szukałem i nic nie znalazłem więc - nie piszę tego sarkastycznie - albo mi to wyjaśnij albo daj jakieś namiary bo dla mnie jedno i drugie to prawie to samo. Nie widzę sensu w braniu jednego i drugiego bo niby co takiego miałby wprowadzić Clomid czego Nolva nie daje?

To jeszcze jeden cytat z innego forum: "Stosowanie jednocześnie clomidu i nolvadexu, nie ma racjonalnego, naukowego uzasadnienia. Nie zachodzi tzw. 'efekt synergii', substancje te będą konkurowały miedzy sobą o receptory estrogenowe ( ER)- i nic poza tym. "





Zastanawia mnie jeszcze inna kwestia. Ktoś gdzieś tam na innym forum pisał o ryzyku stosowania naraz Cloma/Nolvy i HCG jakoby komórki Leydiga powinny mieć czas na ponowne uwrażliwienie na LH/HCG bo przecież ich wrażliwość na cyklu spada. A więc to miałoby wyglądać tak, że najpierw samo HCG, potem zamieniamy na SERM'a przy uwrażliwionych jądrach. Nie wiem czy ta osoba nie powoływała się na artykuł przytoczony na stronie gdzie i owszem, była podana taka wersja odbloku ale nie w kontekście PCT a w kontekście stosowania regularnego stosowania HCG podczas cyklu co było mocno zalecane (ciekawy pomysł). Miałoby to wyglądać tak, że od jakiegoś drugiego tygodnia cyklu zaczynamy 250uj/e4d. Równo z końcem cyklu kończymy HCG i wtedy zaczynamy SERM. Ale powtarzam, nie wiem czy separowanie HCG od sermu odnosi się też w typowym PCT. Coś komuś wiadomo na ten temat?

wpisz w google i ci wyskoczy co jest co
tak w skrucie clom do odblokowania przysadki nolva jest stosowana u kobiet na raka piersi(czyli u nas na gino)nawet po cyklu bez zastosowania nolvy moze ci wyskoczyc .wiadomo nie musisz sie wcale odblokowywac ale to wszystko dla twojego zdrowia.
Lek ten jest stosowany w:
* Leczeniu raka piersi, który rozprzestrzenił się do innych części ciała u mężczyzn i kobiet.

* Leczeniu wczesnego raka piersi u kobiet, które zostały już poddane operacji lub chemioterapii.
* Zmniejszeniu ryzyka wystąpienia poważniejszych rodzaj raka sutka u kobiet, u których pojawił się rak przewodowy (DCIS; rodzaj raka piersi, który
nie rozprzestrzenił się poza przewód mleczny, gdzie się tworzy) i leczonych operacyjnie i promieniowania.
* Zmniejszeniu ryzyka raka piersi u kobiet, które mają wysokie ryzyko zachorowania na niego ze względu na wiek, osobistych historii choroby, zachorowań w rodzinie.

Informacje
Tamoksyfen jest w postaci tabletek do podjęcia przez usta. Tamoksyfen jest w klasie leków znanych jako antyestrogeny. Blokuje aktywność estrogenów (hormonu żeńskiego) w piersi. Może zatrzymać wzrost niektórych guzów piersi, które potrzebują estrogenów do rośnięcia.
Tamoksyfen zazwyczaj przyjmuje się raz lub dwa razy dziennie z jedzeniem lub bez. Bierz tamoksyfen w tym samym czasie na codziennie. Postępuj dokładnie ze wskazówkami na etykiecie recepty i skonsultuj się z lekarzem lub farmaceutą by wyjaśnić coś, czego nie rozumiesz. Bierz tamoksyfen dokładnie w takich
dawkach jak są zalecane. Nie należy przyjmować więcej lub mniej, ani brać go częściej niż tak jak przypisał lekarz.
Tabletki tamoksyfenu trzeba połykać w całości; nie dzielić, nie żuć lub miażdżyć ich. Połykać tabletki z wodą lub innymi napojami bezalkoholowymi.
Jeśli pacjent bierze tamoksyfen, aby zapobiec rakowi piersi, powyinen go brać maksymalnie do pięciu lat. W przypadku przyjmowania tamoksyfenu w leczeniu
raka piersi, lekarz zadecyduje, jak długo potrwa leczenie. Nie należy przerywać przyjmowania tamoksyfenu bez konsultacji z lekarzem.
W przypadku pominięcia dawki tamoksyfenu, weź pominiętą dawkę tak szybko, jak to jest możliwe, i przyjmij kolejną dawkę tak jak zwykle. Jednakże, jeśli
zbliża się czas przyjęcia kolejnej dawki, należy opuścić pominiętą dawkę i kontynuować regularne dawkowanie z harmonogramem. Nie należy stosować dawki podwójnej w celu uzupełnienia jednej pominiętej .

Inne zastosowania leku

Tamoksyfen czasem jest również używany do wywołania owulacji (produkcji jajeczek) u kobiet, które nie produkują jajeczek, ale chcą zajść w ciążę.
Tamoksyfen czasami jest również stosowany w leczeniu zespołu Uogólnionego włóknisto-torbielowatego zwyrodnienie kości (pod warunkiem, że zespół może
powodować choroby kości, zbyt wczesny rozwój seksualny lub ciemne plamy na skórze u dzieci). Najlepiej skonsultować się z lekarzem na temat możliwych
zagrożeń związanych ze stosowaniem tego leku na tą chorobę.

Środki ostrożności

Przed zastosowaniem tamoxifenu:
* Poinformować o tym lekarza i farmaceutę, gdy pacjent jest uczulony na tamoxifen lub inne leki.
* Poinformować lekarza i farmaceutę, jakie leki zażywasz, tych na receptę i bez recepty, witamin, suplementów, ziół i produktów które pacjent
przyjmuje lub których planuje przyjmowanie. Pamiętaj, aby wymienić jeden z następujących: aminoglutethimide (Cytadren); anastrazole (Arimidex),
bromokryptyna (Parlodel); leków chemioterapii, takie jak cyklofosfamid (Cytoxan, Neosar) letrozolem (Femara); medroksyprogesteronu (Depo-Provera, Provera, Prempro ), fenobarbital. Lekarz może zmienić ci dawkowanie leków lub obserwować dokładnie działania niepożądane.
* Należy poinformować lekarza, jeśli masz lub kiedykolwiek miałeś wysokie stężenie cholesterolu.
* Poinformować lekarza, jeśli jesteś w ciąży lub planujesz zajść w ciążę. Nie należy planować zachodzenia w ciążę podczas stosowania tamoxifenu lub
przez 2 miesiące po leczeniu. Lekarz może wykonać test ciążowy lub oznajmić, abyś rozpoczęła leczenie w czasie miesiączki, aby upewnić się, że nie jesteś
w ciąży, kiedy rozpoczyna się leczenie tamokxyfenem. Musisz stosować niehormonalne metody zapobiegania ciąży podczas stosowania leku i przez 2 miesiące po leczeniu. Skonsultować się z lekarzem na temat rodzajów specyfiku przeciwciążowych, których używasz. I nadal stosować je, nawet jeśli nie masz regularne miesiączki w trakcie leczenia. Przerywać przyjmowania tamoxyfenu i skontaktować się z lekarzem od razu, jeśli uważasz, że zajdziesz w ciążę
podczas leczenia. Tamoxyfen może uszkodzić płód.
* Poinformować lekarza, jeśli karmisz piersią. Nie należy karmić piersią podczas leczenia tamoksyfenem.
* Poinformować wszystkich swoich lekarzy i innych pracowników służby zdrowia o przyjmowaniu leku tamoxifen.
* Będziesz musiała szukać wczesnych objawów raka piersi, ponieważ możliwe jest zachorowanie na raka piersi nawet w trakcie leczenia tamoxifenem.
Porozmawiaj z lekarzem o tym, jak często należy badać swoje piersi, i wykonywać mammografie. Skontaktuj się z lekarzem od razu, jeśli znajdziesz nowy guzek na piersi.

Skutki uboczne

Tamoxifen może powodować działania niepożądane. Poinformuj lekarza, jeśli którykolwiek z tych objawów są ciężkie lub nie mijają:

* Zwiększenie bólu kości lub guza
* Ból lub zaczerwienienie wokół miejsca guza
* Uczucie gorąca
* Uczucie nudności
* Nadmierne zmęczenie
* Zawroty głowy
* Depresja
* Ból głowy
* Przerzedzenie włosów
* Utrata masy ciała
* Skurcze żołądka
* Zaparcia
* Utrata popędu płciowego lub możliwości płciowych(u mężczyzn)

Niektóre skutki uboczne mogą być poważne. Jeśli wystąpi którykolwiek z następujących objawów, natychmiast wezwij natychmiast lekarza:

* Zaburzenia widzenia
* Utrata apetytu
* Zażółcenie skóry lub oczu
* Nietypowe siniaki lub krwawienie
* Gorączka
* Blistry
* Wysypka
* Obrzęk oczu, twarzy, warg, języka, gardła, rąk, ramion, nóg, kostek, lub kończyn dolnych
* Osłabienie mięśni
* Niepokój

Tamoxifen zwiększa ryzyko, rozwoju innych nowotworów, w tym raka wątroby. Skonsultuj się z lekarzem na temat tego ryzyka.
Tamoxifen zwiększa ryzyko, rozwoju zaćma (zmętnienie soczewki w oku).
Tamoxifen może powodować inne działania niepożądane. Skontaktuj się z lekarzem jeśli masz jakieś nietypowe problemy podczas przyjmowania tego leku.

Warunki przechowywania

Tamoxifen przechowywać w pojemniku w którym go się nabyło, szczelnie zamkniętym, i niedostępnym dla dzieci. Przechowywać go w temperaturze pokojowej, z dala od wilgoci i nadmiaru ciepła.

Przedawkowania

W przypadku przedawkowania, należy zadzwonić do ośrodku Informacji toksykologicznej w (022) 619 66 54, (022) 619 08 97. Jeśli osoba która przedawkowała upadła lub nie oddycha, połączyć się z lokalnymi służbami ratowniczymi pod numerem 911.

Objawy przedawkowania mogą obejmować:

* Niekontrolowane drżenie części ciała
* Niestabilność
* Zawroty głowy
Clomid (cytrynian clomifen) jest związkiem chemicznym oddziaływującym bezpośrednio na podwzgórze. Działa w mechanizmie sprzężenia zwrotnego na oś podwzgórze - przysadka - jądra (lub u kobiet jajniki). Działa na "najwyżej" położony element w tej piramidzie tzn. na podwzgórze, powodując zwiększone wydzielanie czynników uwalniających hormony gonadotropowe. W jednym zdaniu powoduje wzrost wydzielania LH i FSH. A jak podają różne źródła przede wszystkim tego pierwszego. LH (wydzielany przez przysadkę) powoduje u mężczyzn na zasadzie dodatniego sprzężenia zwrotnego wyrzut testosteronu z jąder do osocza krwi. FSH jest odpowiedzialny za powstawanie komórek rozrodczych męskich. Oba te działania są interesujące dla kulturystów szczególnie tych po cyklu sterydowym.
Zastosowanie większości sterydów anabolicznych powoduje na zasadzie ujemnego sprzężenia zwrotnego zahamowanie wydzielania LH i FSH przez przysadkę mózgową. Brak LH we krwi powoduje to, że nie jest wydzielany przez jądra testosteron. Po skończeniu cyklu z użyciem sterydów anabolicznych, szczególnie tych o najsilniejszych własnościach androgennych np: estry testosteronu, metandienon, ich poziom we krwi z dnia na dzień spada, jądra są nadal "zablokowane" tzn. nie produkują jeszcze testosteronu. Clomid (clomifen) jest właśnie takim środkiem stosowanym przez kulturystów w celu pobudzenia poprzez LH jąder do podjęcia na nowo wydzielania testosteronu. Zwykle jest stosowany w różnych kombinacjach łącznie z HCG tzn. choriongonadotropiną. HCG jest hormonem tropowym oddziaływującym bezpośrednio stymulująco na komórki Leydiga w jądrach, które są odpowiedzialne za produkcję testosteronu, a podczas cyklu anabolicznego były zablokowane.
Krótko o zastosowaniu Clomidu (clomifenu) w medycynie. Lek ten najczęściej jest zapisywany przez lekarzy kobietom, które mają problemy z zajściem w ciążę: stosowany w bezpłodności spowodowanej brakiem owulacji, we wtórnym braku miesiączki, mlekotoku. U mężczyzn czasami znajduje zastosowanie w leczeniu oligospermii (podaje się wtedy 50 mg leku dziennie przez okres ok. l miesiąca). W czasie przyjmowania leku mogą wystąpić działania uboczne w postaci zaburzeń widzenia, alergicznych zapaleń skóry, zaburzenia funkcji wątroby.
Dla kulturystów atrakcyjne jest działanie bezpośrednio na podwzgórze powodujące wzrost wytwarzania hormonu uwalniającego LH, co w dalszym etapie inicjuje, zatrzymane w wyniku zażywania sterydów anabolicznych, wytwarzanie testosteronu. Efekty działania Clomidu (cytrynianu clomifenu) pojawiają się stosunkowo późno. Do wyrównania poziomów testosteronu i gonadotropin w organizmie dochodzi po ok. 2 tygodniach. Najczęściej kulturyści stosują go w ilości 50-lOOmg dziennie jednorazowo wieczorem lub w dawce podzielonej rano i wieczorem przez okres 14 dni po zakończeniu cyklu anabolicznego. Często jest przyjmowany łącznie z HCG (substancja w formie zastrzyków domięśniowych działająca w organizmie tak jak naturalny hormon LH). HCG podane domięśniowo działa już po 2-3 godzinach powodując znaczący wyrzut testosteronu przez jądra jego działanie jednak również utrzymuje się krótko. Optymalne wydaje się po zakończeniu cyklu stosowanie HCG przez okres np. 2 tygodni, a następnie przejście na Clomid (cytrynian clomifenu) również na okres 2 tygodni. Jednak każdy kulturysta stosujący anaboliki ma swój własny schemat stosowania lub nie stosowania Clomidu (clomifenu). Cenną własnością Clomidu (clomifenu), równie często wykorzystywaną przez kulturystów jest jego działanie antyestrogenowe. Clomifen wykazuje bowiem powinowactwo do receptorów estrogenowych. Większość anabolików o silnych własnościach androgennych, np.: testosteron ulega konwersji do silnych estrogenów, które powodują ginekomastię, odkładanie tłuszczu, zatrzymywanie w organizmie wody i minerałów. Clomifen jako słaby antyestrogen może w znacznym stopniu pomóc w zapobieganiu tym skutkom ubocznym.
pierwsze co mi wyskoczylo w googlach
Dla lepszych rezultatów dobrze jest to łączyć z HCG która funkcjonuje jako analog LH i pomaga przywrócić produkcje testosteronu. HCG zaczynamy używać w ostatnim tygodniu cyklu co 5 - 6 dni (dawki 1500 - 3000 IU) i przerywamy na 2 tygodnie przed końcem terapi Nolvadexem/Clomidem. Robimy tak ponieważ samo HCG ma negatywny wpływ na testosteron i powinien opuścić organizm przed końcem terapii lub zahamuje naturalne funkcjonowanie testosteronu. Stosujemy zazwyczaj schodzące dawki Clomidu i Nolvadexu. Najlepiej zacząć od 40 - 50 mg/dzień Nolvadex'u lub 150 mg/dzień Clomidu w pierwszym tygodniu (lud dwóch) a później przez pozostałe dwa po 25mg/dzień (Nolvadex) lub 100 mg/dzień (Clomid)
a poza tym wiesz ze praktyka teori nie rowna

Użytkownik szeryf-81 edytował ten post 06 lipiec 2011 - 20:23

tamox ma szeroki wachlarz skutkow ubocznych... z tym ze chodzi o osoby (kobiety) ktore lecza sie nim latami, w kulturystyce stosuje sie mniejsze dawki oraz przez o wiele krotszy okres czasu. Rowniez jestem zwolennikiem odbloku na tamoxifenie. Szeryf nie neguje twojej wypowiedzi bo poparles ja argumentami, jednak pomysl czy warto miec podwojne sidy od clomidu i tamoxu czy lepiej od samego jednego srodka, wiesz ze to nie sa cukierki.

Użytkownik mlynarz dnia 06 lipiec 2011 - 20:39 napisał

oczywiscie ze wiem ze nie cukierki ale tez juz troszke cykli mialem i nie zawsze hcg bilem ale clom i nolve zawsze i spie spokojnie nie mam wlasnie na szczescie zadnych saidow zwiazanych wlasnie nie stosowania tych srodkow,dlatego jak juz pisze to pisze jak sam zaoberwowalem na swoim organizmie a nie jak ktos mi powiedzial
po to jest forum zeby wymieniac i dyskutowac o spostrzezeniach i wymieniac sie wiedza

Użytkownik szeryf-81 edytował ten post 06 lipiec 2011 - 20:44