Temat - ciekawostka


W tym tygodniu osoba z mojej rodziny była na profilaktycznych badaniach i Pani doktor przekazała ciekawy informator, który opisuje jak powinno wyglądać optymalne żywienie. Dlaczego to podkreślam? Ano dlatego, iż jakby jeszcze to była filozofia skierowana do konkretnej grupy docelowej - np przewlekle chorzy na chorobę X, czy pacjenci którzy powinni omijać takich i takich produktów, to ok. Ale tutaj mamy "poradnik" skierowany do "pospolitych", zdrowych osób, które dostają jakże cenne wskazówki.

Aby nie być gołosłownym, w załączeniu fotki poradnika, bo cudo dorwałem jak byłem u rodzinki.

Jak się tak zastanowić to nie dziwi fakt, że polscy sportowcy nie odnoszą w wielu dziedzinach sukcesów, jeśli za swoich mentorów od dziedziny dietetyki mają doktorków z tego typu uczelni, czy ich uczniów/studentów.

Ciekawostek się wielu dowiedzieć można, że sobie pozwolę kilka wypunktować:



1) zalecane sól i cukier , ale już biszkopt musi być z małą zawartością cukru, sam sobie zaprzecza
2) serki homogenizowane rewelacja, jako podstawa zywienia
3) drobny makaron ok, ale już gruby be. Szkoda tylko, że nie jest zaznaczone jaki makaron, bo np weźmiemy drobny i gruby makaron przygotowany z mąki X i skrojony na grubo i cienko - jemy 500g tego skrojonego cienko i wg tej teorii jest ok, a jak zjemy 50g tego samego makaronu o grubszym profilu, to już nie Odważna teza można by rzec
4) Pieczywo pszenne jest cacy, żytnie i ziarniste to złoo
5) Masło ogólnie ulubiony produkt psora, polecone zostało nawet 2 razy!
6) Kolejna zabawna sytuacja - zupka zaprawiana mąką i mleczkiem ok!, ale naleśnik na tejże samej mące, tym samym mleczku, smażony na PAMIE (nie zostało sprecyzowane, ale wygląda że każdy naleśnik) to złooo !
7) Kasza gryczana fuj, ale puree ziemniaczane jak najbardziej na tam
8) Tłuste ryby - wystrzegajcie się !!! Przecież tłuszcze z ryb to też złoooo !
9) jaja tradycyjnie na nie u ludzi starej daty więc nawet nie polemizuję
10) rzodkiewka i cebulka też są fujć, pamiętajcie ;]



A najzabawniejsze jest to, że te "porady" firmuje swoim nazwiskiem osoba będąca na samym szczycie hierarchii naukowej w tym kraju. Niedopatrzenie, podpisanie się pod czymś czego nawet się nie przeczytało, a podsunęła Pani Jadzia z sekretariatu, czy może obraz wiedzy naszej kadry naukowej... Oceńcie sami...

Użytkownik BOSSY dnia 7-02-2010, 22:59 napisał

Moim zdaniem to właśnie to. Najbardziej mnie zadziwiło z tym chlebem (poza punktami zaprzeczającymi samymi sobie). Mi nawet pani higienistka w przedszkolu mówiła, ze ciemny chlebek jest zdrowszy (osoba, która przed nazwiskiem miała może 3 literki).

Zastanawia mnie jak wiele osób ma ta ulotkę przyczepioną do lodówki i codziennie przed wyciąganiem jedzenia sprawdza co należy jeść.

Podobne (ale nie aż tak skrajne) rzeczy są wpajane studentom. Dziewczyna studiuje dietetykę i żywienie człowieka, gdzie muszą tworzyć jadłospisy, których zawartość np. witamin, mikro- i makroelementów ma wynosić na dzień tyle ile zwykle znajduje się w połowie obiadu (zwykłego człowieka)

Użytkownik luksz edytował ten post 07 luty 2010 - 23:25

Jezó, powinni odbierać tytuły za takie coś ;/

Cytat

z tego ograniczonego materialu wnioskuje ze ten dr prof habilitowany jest specjalista wlasnie od Gastroenterologii i Chorob Wewnetrznych a nie od dietetyki w skali makro. a ta ulotka moze dotyczyc wlasnie produktow dla ludzi z jakimis dolegliwosciami typu nadrzerki wrzody itp i to by mialo jak mniemam sens (nie wiem, nie znam sie na tym)

nalezy sobie zadac pytanie do kogo taka ulotka jest skierowana i czemu ma sluzyc

No to się pośmiałem-ten temat powinien być raczej w dziale Humor.

Użytkownik luksz dnia 7-02-2010, 23:20 napisał

Mało tego, to jest cała bajerancka książeczka . Ogłupiają społeczeństwo, wiele osób do tej pory nie przywiązywało wagi do żywienia, przez co nie interesowało się właściwościami danych produktów, a że teraz mamy fajny trend promujący zdrowy tryb życia, to wiele z tych osób sięgnie po rady właśnie z takich źródeł, mało tego będą się kłócili, że nie ktoś kto im rzeczywiście dobrze poradził nie ma racji bo przecież profesor taki i taki mówi całkiem inaczej, więc jak możemy podważać zdanie profesora...

Moja przyszła żona znowu pisała pracę nt wiedzy personelu medycznego nt odżywiania i odchudzania, wyniki były fatalne, a promotor nie miała pojęcia odnosnie wielu aspektów poruszanych w pracy



EDIT:

@Padre właśnie nie zostało nic a nic sprecyzowane, bierzcie i jedzcie z tego wszyscy, alleluja i do przodu, można powiedzieć

akurat ja wlasnie sie lecze na zoladek i ta ulotka mowi dokladnie to, co kazdy gastrolog z ktorym rozmawialem mi powiedzial

reasumujac, wasze podniecenie bylo przedwczesne

Użytkownik Padre dnia 7-02-2010, 23:38 napisał

Reasumując Padre, przeczytaj pierwszy akapit, w którym wyjaśniłem co jest nie tak w tej historii. W tym czymś nie jest podane, że są to zasady dla osób chorych na daną chorobę. Osoba, która otrzymała te wskazówki również nie jest chora na żołądek, dostaje to w przychodni każdy pacjent zainteresowany dziedziną prawidłowego zywienia niezainteresowany pewnie też

EDIT: Osoby nieobeznane w temacie (bo takie to otrzymały) nie będą dochodziły czy tyczy się to ich czy nie, bo tak jak pisałem Pan psor tak napisał a Pani doktór im dała i mają tak postępować, jeszcze tylko akceptacji księdza proboszcza brakuje i mamy nową księgę życia ;]

EDIT2: Nawet jak to wypunktowanie (mimo błędnego umieszczenia w informatorach) dotyczy jakiejś choroby (a mam nadzieję, że mimo wszystko tak) to jest tu i tak sporo niedociągnięć o czym można spisać niezły artykuł. Rzucanie niesprecyzowanymi hasłami typu "makaron", "naleśnik" etc babci Edzi nakreśli tą sytuację z grubsza, a powinno ty być wyjaśnione od A do Z ;]

tak Bossy, ja to rozumiem, ale niewlasciwa dystrybucja tej ulotki w przychodni nie jest powodem, zeby dyskredytowac kompetencje i wyksztalcenie Prof. dr hab. n. med. Jana Chojnackiego czy tez wysuwac tak kosmiczne wnioski o sukcesach naszych sportowcow

a juz groteska jest dla mnie fakt ze 15 letni oxom na forum internetowym mowi o odbieraniu tytulow naukowaych

edit

co do samego dr -> http://www.biomedexperts.com/Profile.bme/2...6/Jan_Chojnacki

Uważam, że ogólnie jest błędnie skonstruowany ten informator(cała książeczka). I właśnie tu powinno być przykazane, że dotyczy to tego i tego, bo dalej to będzie rozpowszechniane jako zasady prawidłowego żywienia. Przeczytałem to cuś i nie znalazłem informacji, która pozwoli Jaśkowi spod klatki wywnioskować, że to tyczy się tak jak mówisz Tylko w kółko podkreślanie - to jest prawidłowe żywienie, to jest optymalne żywienie, etc, etc/

Co do sportowców to nawet jestem przekonany, co do wczesniejszego twierdzenia. Tyle diet co już musiałem poprawiać po dietetykach rodem z AWFów i AMów, to na pewno nikt by i tak nie uwierzył, że to ma miejsce na tak wielką skalę. Niektóre rozpiski przypominają właśnie tego typu schematy. Nie chcę tematu sportowców jakoś strasznie rozwijać, ale przykład pierwszy z brzegu - jak szkopy zagłodziły niemal na śmierć Hannavalda też daje do myślenia. Nie jest problemem zabronić takiemu sportowcowi jeśc cokolwiek (bo taką robotę może odwalić każdy), ale dobrać im dietę w taki sposób, aby nie kończyli karier właśnie wyniszczając organizm, a tak to zazwyczaj wygląda. Hitem była również sytuacja jak jeden ze specjalistów od spraw żywienia i fizjologii z 2 ligowego klubu piłkarskiego, prosił mnie o pomoc w doborze diety i suplementacji bo przyznał, że za to bierze pieniądze w klubie, ale nie ma bladego pojęcia co robić... koniec końców skorzystał z tematów podwieszonych działu DIETA


kurka znowu EDIT: Podsumowując - osoba, która markuje swoim nazwiskiem tego typu publikację, powinna się zapoznać z jej treścią, bo tak naraża się na pośmiewisko...

Użytkownik Padre dnia 8-02-2010, 00:00 napisał

To samo pomyślałem jak przeczytałem kolejną "mądrą" wypowiedź oxmo.

Poza tym jeszcze jeden fakt - ulotka jak sama nazwa wskazuje to nie książka czy gruby poradnik , dlatego informacje na ulotkach są niesprecyzowane ,w formie rownowazników zdań, epitetów , mających na celu wyzwolić zainteresowanie tematem aby zagłębić sie w niego szukając wiekszej ilości informacji , niestety osoba odpowiedzialna za tworzenie ulotki nie może odpowiadać za wadliwą jest dystrybucje i to że nie każdy odbiorca wie do czego służy ulotka.
To tak samo jakbym na ulotkach z telepizzy chciał się doszukać poradnika na temat sposobu jak zrobić dobrą pizze.

Wg mnie troche przesadzoną sensacje zrobiliście. - ale to moja skromna ocena.

Edit :

temat podjąłem z tego powodu że mialem kiedys pewien przypadek iż natknałem sie na pewne informacje odnosnie żywienia w szpitalach gdzie robilem praktyki/zajęcia - informacje ktore z pozoru wygladaly jak stek bzdur i absudrów , jednakże prowadzony ciekawościa zagadalem do doktorka z zajęć (ktorych owa informacja dotyczyła) po krotkiej rozmowie dalo sie wywnioskowac że mimo iz na pierwszy rzut oka byla to farsa to okazalo sie ze jest w tym logika a dieta dla pacjentów z różnymi schorzeniami jest czesto skrajnie inna niz ta ktora sie bierze za pewnik w przypadku osoby zdrowej czy sportowca.
Dobrze ze nie wyskoczylem z swoimi mądrosciami w tej dziedzine bo zwyczajnie strzelilbym gafe przed doktorem prowadzącym zajęcia.

Użytkownik Aggressor edytował ten post 08 luty 2010 - 00:20

Użytkownik Aggressor dnia 8-02-2010, 00:13 napisał

Po raz 3 piszę, to nie ulotka a właśnie książeczka

pozdr

@Padre właśnie to widziałem i też mnie zdziwiło to wszystko tym bardziej ;]

EDIT: Uprzedzając pytanie ta książeczka nie składała się z 2 stron tylko miała kilkanaście/kilkadziesiąt

Na fotkach i forma w jakiej jest to napisane wg mnie bardziej podchodzi pod ulotkę , poza tym na dole każdej strony napisane jest :
"klinika gastroenterologii i chorób wewnętrznych .... " więc średnio rozgarniętą osobę powinno to chociaż zastanowić czy aby napewno to jest informator dla tej osoby która go dostała - nie można brać odpowiedzialnosci za to że ktoś nie może spojrzeć na coś krytycznie.

Edit - uprzedzając - ulotki z marketów też nie mają 1 strony.

Użytkownik Aggressor edytował ten post 08 luty 2010 - 00:26

Użytkownik Aggressor dnia 8-02-2010, 00:25 napisał

Tak na każdej stronie tym bardziej że wkleiłem okładkę i 1 strone tekstu na 2 fotkach I do tego jest to podpis pod nazwiskiem, a nie w stopce strony...

Cytat

Idąc tym tropem to się nazywa gazetka reklamowa/folder reklamowy a nie ulotka

a teraz wyobrazmy sobie taka sytuacje

pani Jadzia cierpi na zgage, idzie sie przebadac, okazuje sie ze ma wrzody. pani 'doktór' tlumaczy pani Jadzi ocb, wypisuje jej recepte na lek po czym siega do swej szuflady po nasza slynna ulotke i wrecza ja usmiechnietej pani Jadzi. i co? wszyscy sa szczesliwi, wiadomo ocb a i panu doktorowi tytułów odbierac nie musimy

Użytkownik BOSSY dnia 8-02-2010, 00:30 napisał

Kwestia semantyki , budowa/charakter informacji taki sam czyli tak jak pisalem wyżej w celu zainteresowania.

dostali "książeczki" to rozdają pacjenci wracają i mówią o popatrz jakie bzdury tam mówią ja tu mam książeczkę z przychodni..
oczywiście z tego co przeczytałem ze skanu to w przypadku pewnych nieprzyjemnych dolegliwości z którymi borykałem się niemal 2 lata to ta książeczka mówi prawdę bo i ja podobne zalecenia gdzieś pewnie jeszcze mam ..

jednakże nie napisane tam jest dla kogo są to informacje i nie powinny być zatem rozdawane na prawo i lewo tylko do osób, dla których owe odżywianie jest niezbędne do funkcjonowania

Użytkownik Padre dnia 8-02-2010, 00:34 napisał

No wtedy jest git Ale o ile dla nas to jest "oczywista oczywistość", to myślę, że społeczeństwo niedługo będzie oczekiwało instrukcji w stylu amerykańskim, czyt. "NÓŻ - nie wbijaj w głowę", do tego to zmierza, a przyczyniają się wszyscy po kolei od wydawcy tegoż cudu, poprzez psora, panią doktór i skończywszy na Jaśku żulu i Jadźce

Dzięki za wstawkę. Może opowiem coś z własnego doświadczenia. Jakiś dobry czas temu miałem problemy z wątrobą. Lekarz ogólny, który trzymał wyniki badań w ręku nie był w stanie samemu określić diagnozy, prosił o konsultację z innymi lekarzami. Po paru tygodniach miałem wizytę na komisji wojskowej. Pamiętam do dzisiaj reakcję lekarzy... wpatrywali się we mnie jak wół na malowane wrota. Praktycznie nie słyszałem żadnej dyskusji między nimi, siedziałem dosłownie 2 minuty na stołku i od razu zakwalifikowano mnie "do rezerwy". Po odbyciu dokładniejszych badań w poradni hepatologicznej diagnoza się potwierdziła. Korzystałem z opinii kilku lekarzy, jedni mówili że to kwestia genetyczna (tego się do tej pory trzymam), niektórzy wskazywali na pewne środowiskowe anomalie, np. katastrofa w Czarnobylu, radioaktywność itd.
Dzisiaj się śmieję, jak sięgam pamięcią do tamtych wydarzeń.
Wracając do tematu, gdy byłem po raz pierwszy na badaniach w poradni hepatologicznej, podano mi też ciekawą broszurkę na temat produktów zalecanych i tych, których powinno się unikać, gdyż zanadto obciążają wątrobę. Jak patrzę na obecne wykazy, to widzę drobne zmiany... niektóre produktów zakazane teraz wskoczyły na listę produktów zalecanych.
Moje doświadczenia nauczyły mnie, by patrzeć na tego typu zalecenia z przymrużeniem oka. Wiadomo, jak każda publikacja, czy to będzie podręcznik, czy też książka naukowa, ma prawo do wprowadzenia korekt, przeróbek, licznych wydań i aktualizacji.

Nie wiem jak Wy ale ja tam winy tego profesora nie widze.
Gosc powiedzmy napisal ten tekst i podpisal sie dołączając swoj tytuł i specjalizacje - to że dają ją na lewo i prawo to nie jego wina , wiec nie widze w tym jego winy.