Aaa... eee to czym ja się przejmuje :D Wiesz jak ja to sobie wyobraziłem... 8-ka igiełka i w brzuch jebudub.
No tak wg. co tego co Ty napisałeś owszem. Ale Adramel napisał że można właśnie 2off/2on od 6-tego tygodnia. Stąd wiesz tu Ci piszą tak, tu tak... idzie zgłupieć zwłaszcza ze z tymi środkami będę miał pierwszy raz do czynienia.
Ok. Dzięki za pomoc. A więc jadę tak jak mi napisał Kavior a hcg wrzucę po cyklu
Pozdrawiam.

Użytkownik Stinger71 dnia 06 luty 2012 - 19:08 napisał

Nie potrzebnie bo bijesz insulinówką, a on ma b.cienką igłe(0.3mm?) no i bijesz podskórnie, wiec jest totalny luz, nawet nie czujesz ukłucia.

Stinger71 napisał:

Na rynku jest też dostępne HCG Gonosi(choć ciężko) po 2000iu. W czasie cyklu byje się HCG po 500ui tygodniowo(w 2 dawkach co 3-4 dni)po to by jajka cały czas pracowały. Nie dopuszczasz do artrofi jąder. Każdy kto uważa że "mały" jeszcze mu się na coś przyda dba o to by komórki Leydinga w jądrach nie obumierały.
A to zaczyna już się dziać po 2 tygodniach na testosteronie. Gołym okiem tego od razu nie widać, ale po kilku tygodniach może już coś być. Schemat 2off/2on przydaje się gdy cykl trwa dłużej niż 8-10 tygodni, bo potym czasie zaczyna się robić tragedia z jajkami. Najlepiej zacząć bicie HCG od 2 tygodnia cyklu.
A jak jajka zostały zaniedbane to trzeba stosować dawki uderzeniowe(kick)by jądra raczyły wziąć się do roboty. Wtedy większe dawki mogą być przydatne. Ale to można porównać do ratowanie róży gdy las płonie. Lepiej zaradzić atrofii niż później męczyć się ze skurczonymi jajami i z**banym samopoczuciu po PCT. A znam przykłady gości co nie mogli dojść do siebie przez wiele wiele miesięcy. Wiec lepiej zmarnować trochę HCG niż później zmarnować sobie jajka.
Takie jest moje zdanie. A że jajka w naturalnym stanie dostają od przysadki odpowiednik ~500ui tygodniowo w LH, wiec należy taką dawkę stosować.
Zawsze trzeba używać minimalnych skutecznych dawek.

Użytkownik Adramel edytował ten post 06 luty 2012 - 20:28

Czy ktoś bił już HCG takim systemem jak pisze Adramel? Bo naprawdę często buszuję po forach i z takim systemem, i takimi teoriami jak pisze Adramel chyba się nie spotkałem. No chyba, że chłopy co żyją z kulturystyki czyli PRO, ale to już inna bajka. Duża większość osób na krótkich cyklach nie bije HCG od 2 tyg , przynajmniej ja się z tym nie spotkałem.
Teoria jedno a praktyka drugie

Poczytaj na sojowym w dziale doping. Tam o tym piszą. No i Vadim Beliaev, nieżyjący już też polacał taki system.

Użytkownik maniek_w2 dnia 06 luty 2012 - 21:01 napisał

ja biłem na poprzednim cyklu przez 13miesięcy 250j e4d oceniam to średni pomysł niby atrofia jąder mniejsza ale jądra nie są takie jakie powinny być sposób tak długiego przechowania też jest kontrowersyjny po drugie dwa razy szedł trenbolon , a na trena pomoich obserwacjach to za mało.
Nie mozna tez schematować jak sie bije 200mg testa na tydzień do atroffi jąder w wielu przypadkach nie dochodzi wcale lub undestor hcg jest zbędne także ważne jest nie tylko długość cyklu ale środki i i dawka.

Czyli rozumiem że trzeba też siebie obserwować i w razie "w" reagować na cyklu a jak wszystko w miarę w porządku to uderzać tylko po cyklu ?

Adramel jeszcze jakbyś mógł rozwinąć to co napisałeś na początku, lub ktoś kto wie o co chodzi.
"Po ostatnim strzale enana warto dorzucić jakieś AI(np ATD) by zbić estro" - moje pytanie, co to jest AI,ATD ?

1,4,6 - Androstatrien-3, 17-dione (ATD) uważa się, że być silnie działającym nieodwracalnym czynnikiem hamującym aromataza, który jest przydatny do hamowania biosyntezy estrogenu przez związywanie i inaktywowanie aromataza w urządzeniu peryferyjnym i tkankach tłuszczowych w stały sposób.


ymm takie googlowe tłumaczenie ;p

Artrofi jąder zachodzi zawsze, gdy na cyklu leci testosteron(lub pochodna), a cykl trwa dłużej niż 2 tygodnie. Oczywiście gołym okiem tego nie widać.
Atrofia jest skutkiem braku pracy jąder.

"Nie mozna tez schematować jak sie bije 200mg testa na tydzień do atroffi jąder w wielu przypadkach nie dochodzi " Jak poniżej 2 tygodni to nie.
Dłużej nie ma bata by jajka się nie zaczeły kurczyć. Naturalna produkcja testosteronu to około 50-70mg tygodniowo i już taka ilość wystarcza by zablokować układ HPTA.
Jądra nie pracują - jądra się kurczą. Nie ma innej możliwości. Dlatego HCG w czasie cyklu pozwala wymusić ciągłą prace jąder. Ułatwia to obdlok, bo jajka od razu zareagują na naturalne LH i wezmą się do roboty.
Teraz kwestia ATD. Po co jest PCT? Odblok. W czasie cyklu HPTA nie wytwarza hormonów. Mamy syntetyczny testosteron który aromatyzuje(na skutek enzymu zwanego aromatazą)do estradiolu. Oś HPTA jest sterowana przez ujemne sprzężenie zwrotne. Gdy testosteronu i/lub estradiolu i/lub prolaktyny jest za dużo, produkcja jąder zostaje ograniczona lub wstrzymana w ogóle tak długo póki poziom hormonów nie spadnie do normy. Hormony mają swój okres trwania w organizmie, niestety testosteron ma najkrótszy ten czas, około paru dni(nie pisze tu o syntetycznym testosteronie uwalnianym z estru olejowego). Estrogeny mają około 3-4 tygodni(?), prolaktyna pewnie podobnie. Po zakończeniu cyklu np w przypadku enanu po około 2 tygodniach poziom testosteronu jest już o połowe niższy. Doliczając do tego aromatyzacje pewnie zostaje z tej połowy jeszcze połowa. Ale aromataza cały czas szaleje i zamienia testosteron w estrogeny. Czyli poziom teścia jest niemal zerowy, ale estrognów ciągle bardzo wysoki. HPTA nie pracuje. Dopiero gdy estrogeny zjadą poniżej normy, HTPA weźmie się do roboty, jądra dostaną sygnał do pracy. Jeżeli będą w kiepskim stanie pod długim cyklu, będą wytwarzały tego teścia bardzo mało.
Ale gdy na jakieś 2-4 tygodnie przed rozpocząciem obloku, zbijemy poziom estrogenów, organizm dostanie sygnał o małej ilości i testosteronu i estradiolu. I weźmie się do roboty, rozpocznie produkcje testosteronu. O to własnie chodzi w odbloku.
Clomid jest syntetycznym, słabym estrogenem, ale z priorytetem dostępu do receptorów. "Zalepia" te receptory i nie dopuszcza do nich prawdziwych estrogenów, przez to orgaznim dostaje raport o obecności małej ilości estrogenów. Czyli robi mniej/więcej to co my wcześnij za pomocą AI(obniżenie poziomu estrogenó).
Ale różnica jest taka, że ATD naprawdę obniża poziom estrogenów przez ograniczenie ich "produkcji". A Clomid tylko ukrywa ten hormony przed receptorami. Oszukuje organizm że estrogenów jest mało. Ale te hormony cały czas są w ogranizmie, ich ilość rośnie! Organizm chce mieć swoją normalną ilość estro, wiec aromatyzuje testosteron by osiągnąć otypalny poziom. A clomid cały czas ukrywa że te estrogeny są w organizmie. Dlatego czesto po odstawieniu CLomidu dochodzi do tragedii, bo clom przestaje ukrywać estro. Wyskakuje gino, spada libido i masa mieśniowa. Wprawdzie na róznych forach piszą że clomid oprócz ukrywania estro sam w sobie jest AI(Inhibitorem aromatazy), ale nie spotkałem nigdzie badań które by to potwierdziały, wiec nie wierze by estrogen mógł być równoczesnie antystrogenem. A objawy która czesto występuje po odstawieniu clomu pokazują że raczej nie ma przypisywanych mu dodatkowych właściwości.
Uważam że trzeba te estrogeny zbić przez rozpoczęciem odbloku a clomidu używać jak najmniej, bo ma dużo negatywnych skutków ubocznych.
HCG i AI pozwalają ograniczyć clomid.

Rozumiem. Czyli wnioskuję a propo hcg, że warto jednak na cyklu nim podziałać no i rzecz jasna po cyklu. Jeżeli może tylko pomóc a nie zaszkodzić ( oczywiście stosowany w odpowiednich dawkach ), to nie ma co żałować tylko na cyklu też go użyć. Dobrze wywnioskowałem ?

Druga sprawa... piszesz, że clomid jest do "dupy" - oczywiście nie dosadnie, ale tak idzie wywnioskować. Nasuwa mi się pytanie, czemu w takim razie praktycznie każdy po cyklu używa jednak ten clomid i jeżeli działa on tak a nie inaczej to co w takim razie Ty byś polecał ( pytam tu o rzeczową nazwę środku ) na odblok oprócz rzecz jasna wspomnianego wcześniej hcg ?

Clomid nie jest do dupy. To dobry środek, ale niebezpieczny. Warto go używać ale z pełną świadomością jak działa. Ja na PCT zaczynam po ostatnim strzale enana, daje HCG na 2 tygodnie(tak celuje by to własnie było 2on po 2 off), obniżam estro za pomocą ATD, po 2 tygodniach dorzucam clomid na max 1 tydzień, zmniejszam dawkę ATD do 1 tabsa co 2 dni i daje DAA.
Np dla cyklu 1-20 enan PCT (ATD e4d)wygląda tak:
20-21 HCG e4d 250 ui
22 Clom ed (czyli przez cały tydzień)
20-22 ATD ed
22-28 ATD e2d
22-27 DAA 3g ed
+ jakieś smiecie jak tribulusy itp
Tyle że ja nie robie cykli typowo masowych. Mam spory problem z nadwagą i dla mnie koks to przedewszystkim antykatabolik który pozwala mi pozbyć się zwałów fatów;)
Przyrosty mam małe, ale stabilne, spadki minimalne.
No i nie lubie poczucia że jak wbijam to kurczą mi się jaja i jestem niepłodny(nie żebym chciał być ojcem ale ta świadomość... jakoś nie podoba mi się). HCG przez cały cykl mocno poprawia mi samopoczucie;)

Tak wiem odświeżam stary temat, ale to mój temat i nie widzę sensu zakładania nowego :)

A więc na weekend wchodzę na ten cykl tj.deca+teść enan. Dawki będę miał takie jak mi Kavior rozpisał tj.
deca 1-12(14) 200mg e7d
enan 1-14(16) 250mg e3d

Tylko teraz tak, deci mam jedną paczkę i wyjdzie mi na 10 tyg. , enana na 12-13. I pytanie moje brzmi czy dokupić dekę i przedłużyć cykl, lub dokupić i podbić trochę dawki. Czy 200mg i 10tyg. będzie ok ?
I jeszcze sprawa odnośnie tego ATD. Warto to kupować ? Bo tanie to nie jest, a jeżeli już to w jaką firmę celować ?

dece bij 250 nawet 300 mozesz smiaalo bic i deca minimum 12 tyg i tesc 14

Dobra to jeszcze taka kwestia. Deke mam po 200 pakowaną, czyli wychodzi że bym walił całą ampułkę+0.25,lub 0.5 ampułki. - Nic się nie stanie z tą otwartą ampułką która de facto będzie stać tydzień czasu ?

z tego co mi wiadomo teoretycznie tak robić się nie powinno, otwartą ampułke w pogtowiu trzymamy 24-48h w lodówce.

Ja sobie zawsze nabijałem szoty do strzykawki i trzymałem w szafce, było ok.

No właśnie... Czyli rozumiem że resztę ewentualnie pakuję do strzykawy i trzymam ją tydzień ?
A gdyby tak zamiast kombinować walić po prostu całą ampułkę co 5, albo 6 dni ? Czy to już za dużo będzie ?

Użytkownik Stinger71 edytował ten post 22 marzec 2012 - 15:49

A nie lepiej 400mg co tydzień?

Gdyby patrzeć z punktu wygody to na pewno. Ale nie będzie to za duża dawka wtedy ? Dodam że to mój pierwszy cykl na dece a drugi w życiu. Jak podbiję do 400 to przydało by się podbić teścia znowu a to już się robi kolejny wydatek... No i nie za dużo jak na pierwszy raz z decą ?

Deca w dawce 300-400mg to jest minimum, nie będzie za dużo.
Tylko znowu nasuwa się, że nie wyrobisz z testosteronem, powinno być go 2x tyle co deki tygodniowo.

To już sam nie wiem co robić....
Jak podbije deke do 400 to będę musiał walić 3 ampy teścia czyli 750 na tydzień...

Zostało jakoś potwierdzone ze jak będzie ampa otwarta leżeć, lub sok w strzykawce to traci swoje działanie czy coś w ten deseń ?

Kupuj w flakonach po 10ml następnym razem i problemu nie będzie